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Protokoll mit
Dr. Esther Bollag |
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Esther Bollag Pit hallo frau doktor, fein dass sie da sind Esther Bollag begrüßt alle. Kitty hallo Esther Bollag lächelt. Ingeborg @os willkommen unsere expertin Frau Dr. Bollag Pit leider sind noch nicht soviele chatter anwesend @os hi ingeborg @os also schon mal für alle die da sind.. @os Unser Thema heute: MS Rehabilitation und Lebensmut mit Dr. Esther Bollag, Theologin aus Hamburg Esther Bollag Guten Abend Ingeborg Ingeborg Guten Abend Esther Bollag Ich weiß gar nicht warum ich expertin für Lebensmut sein soll Esther Bollag Ich habe übrigens keine ms sondern eine spastische Lähmung von geburt an @os hmm... das weiss ich auch nicht, ist aber eine gute frage Esther Bollag was macht euch denn mut Pit dr. bollag: haben sie auch kontakt mit menschen, die ms haben? Ingeborg ja aber nur flüchtig Kitty ist auch eine gute Frage, was Mut macht, ist nicht so einfach zu beantworten Esther Bollag bis jetzt nicht vor jahren habe ich mal in der schweiz jemanden gekannnt und im konvent behinderter Seelsorger gibt es kollegen, die ms haben aber ich kenne sie nicht so gut Pit dr. bollag: mut macht, wenn man eine zukunft hat Esther Bollag mir machen meine freunde immer wieder mut Kitty kommt darauf an, wie die aussieht, Pit @os oder eine chance sein leben so zu leben wie man möchte Esther Bollag finde ich auch bobsch @os hi bobsch bobsch Hi leute pit2 Esther Bollag winkt. @os hei pit zwei *g* pit2 verbindung ist zusammengebrochen bin jetzt pit2 @os klar Kitty grinst. Pit @os Also um nochmal zum thema zu kommen... Esther Bollag also... @os warum ist so etwas wie lebensmut für menschen mit chronischen erkrankungen besonders wichtig? bobsch Wenn man aufgibt, hat man schon verloren Kitty ja, das stimmt, man muss sich ständig "aufrappeln" Esther Bollag es ist für alle menschen wichtig aber für chronisch kranke menschen sicher schwierig den mut nicht zu verlieren @os kann die theologie dabei helfen diese frage zu beantworten? pit2 lebensmut ist gut für die psyche - und eine gute psyche ist hilfreich bei der bewältigung der krankheit pit2 gerade mit ms sollte man stress vermeiden und trübe gedanken sind stressig Ingeborg ja das stimmt mann sieht viele Dinge anders wenn mann positiv denkt Esther Bollag jaaaa kommt darauf an, wenn jemand der ansicht ist, er sei durch seine krankheit von Gott bestraft ist es bestimmt nicht konstruktiv (an OS) Ingeborg nur geht es Kitty Frau Bollag, wie sieht Ihr Berufsalltag aus? Hat der zu tun mit behinderten Menschen? Ingeborg nicht immer @os das stimmt sicher pit2 ingeborg: genau - man sollte pläne für die zukunft schmieden können, hoffnung haben @os gibt es denn viele menschen die glauben ihre krankheit sei so etwas wie eine strafe des himmels oder ähnliche dinge? Esther Bollag an kitty: ich bin leiterin eines pädagogisch-etisches Institutes, schwerpunkt medizin-und bio-ethik. die fragen von behinderung spielen eine rolle. sollen behinderung um jeden preis vermieden werden( abtreibung o. Präimplantationsdiagnostik) Kitty danke. Hört sich sehr interessant an pit2 @os: aber nur wenn sie dementsprechend erzogen wurden Esther Bollag An Os: leider begegnen mir immer wieder welche Ingeborg habe auch oft diesen Gedanken--- wenn ich etwas schlimmes getan habe ist diese Krankheit meine Strafe--ist aber blödsinn Esther Bollag Ist der versuch, nicht an der gerechtigkeit gottes zu zweifeln, oder bobsch Frau Bollag: ist das "normal"? pit2 dr. bollag: gerade heute mit dem fortschritt der medezin gibt es drängende fragen im bereich bio-ethik, die beantwortet werden wollen @os normal inwiefern, bobsch? Esther Bollag was heisst schon normal! ich sage immer: lieber lebendig als normal! bobsch dachte, daß ich langsam meine MS-Psyche durchschaut habe, schneeflocke Esther Bollag was ist die ms-psyche? @os hi schneeflocke, alles klar? schneeflocke begrüßt alle. Ingeborg begrüßt alle. bobsch und dann verfalle ich wieder in die Denkweisen, die ich schon überwunden glaubte Esther Bollag lächelt. schneeflocke danke os :-X Esther Bollag dazu muss man nicht ms haben, das passiert andren leuten auch schneeflocke das stimmt Ingeborg nickt zustimmend. bobsch das ist wohl ein lebensloanger Prozess, was? @os stimmt, obwohl gewisse umstände solche denkweisen sicher fördern, sag ich jetzt mal @os @bobsch: was ist denn deine denkweise genau? Esther Bollag an wen geht die frage? bobsch dieser Perfektionismus! zwar erlaube ich mir immer öfter, nur "fast perfekt" zu sein, vanillekipferl @os hi vanillekipferl vanillekipferl hallhallo Esther Bollag hallo bobsch meist fühle ich mich dabei aber nicht so richtig wohl pit bobsch Hi vanilli schneeflocke hi bobsch karin32 schneeflocke karina mia karin32 huhu @os hi karin pit hallo, heute ist es aber besonders schlimm mit den leitungszusammenbrüchen - liegt vielleicht am vollmond :-))) @os aber das ist ja eine denkweise die jeder haben kann karin32 hallo @os,alles klar? pit2 schneeflocke ich seh keinen mond :-( @os ganz egal ob er eine krankheit hat, oder sonstige probleme Esther Bollag ist gar nicht so einfach den faden nicht zu verlieren! @os @karin: klar, bei dir auch? karin32 jo Esther Bollag reden wir jetzt vom wetter? @os @esther bollag: stimmt... also stellt eure fragen bitte an die expertin @os ser faden ist etwas weg karin32 dacht ich mir s,vanille:-)) pit schneeflöckchen: hier knallt der mond wie eine superleuchte in die wohnung bobsch Fr.Bollag: was ist Ihre EWrf Esther Bollag ewrf? @os was ist denn eine EWrf? bobsch sorry: Erfahrung , was als Ursache für den Perfektionismus in Frage kommt? pit EWrf? auch mir kein begriff @os nochmal an alle: @os Unser Thema heute: MS Rehabilitation und Lebensmut mit Dr. Esther Bollag, Theologin aus Hamburg Esther Bollag unbarmherzigkeit mit sich selber, ehrgeiz bobsch Als folge von nicht-geliebt werden? Ingeborg nickt zustimmend. Ingeborg nickt zustimmend. Ingeborg nickt zustimmend. Ingeborg nickt zustimmend. bobsch will man Zuneigung über Perfektionismus erzielen? Ingeborg nickt zustimmend. Esther Bollag ja, aber kein mensch wird von einem anderen vollkommen geliebt pit vanillekipferl: ein netter nick zu weihnachtszeit Ingeborg nickt zustimmend. Ingeborg begrüßt alle. pit dr. bollag: das glaube ich nicht Murilo bobsch Was soll denn "vollkommende Liebe" sein? Esther Bollag eben Kitty die Liebe zu seinen Kindern bobsch Das gibt es doch nur im Märchen Kitty vielleicht die einzige wahre Liebe Ingeborg entschuldigung verdrückt schneeflocke pit : willste mich mal anknabbern ? bobsch Um vollkommen geliebt werden geht es wohl nicht @os sondern? alfred Ingeborg ums Thema pit schneeflocke: wie kann ich denn eine schneeflocke anknabbern @os hi alfred Esther Bollag in der christlichen religion schon. grundsatz ist die bedingungslose liebe gottes Kitty zu Gott? @os aber was bedeuted das, bedingunglsose liebe? vanillekipferl nee...besorg ich morgen :-) vanillekipferl an karin pit ich glaube nur gott kann bedingungslos lieben - er kann es sich erlauben alfred um was geht es hier überhaupt Esther Bollag aber ob man die liebe gottes glauben kann ist ein geschenk, das kann man nicht machen dazu kann ich euch auch nicht anpredigen karin32 schön.....@vanile Esther Bollag um die grundlage vom lebensmut Ingeborg grundlage ist auch familie bobsch Liebe gibt Lebensmut vanillekipferl und freundschaft Kitty Gott ist keine Person (persönliche Meinung) Gott ist überall, lenkt unser Schicksal, ist aber nicht greifbar schneeflocke bücher geben lebensmut Ingeborg dann sind wir wieder beim thema schicksal--warum ich pit kitty: wenn gott eine person wäre, wäre das zu profan Esther Bollag warum? was macht die person aus pit kitty: dann wäre er nicht allmächtig, hätte seine schwächen vanillekipferl ihr müsst das buddhistisch sehen Kitty vielleicht hat er die auch @os ich hab mal irgendwo gehört dass die frage "warum ich?" eigentlich die falsche ist. angebrachter wäre " warum ich nicht?" Kitty nach welchen Kriterien sucht er sich die Menschen aus, die verschiedenen Schicksale bobsch Fr. bollg: was halten Sie von der Aussage eines Pfarrers, gott liebt mich, erhat mir mit der MS eine Chance zur Umkehr, zur Läuterung gegeben? Ingeborg genau dieses hat mir meine freun din gesagt Esther Bollag die warum-frage zeigt, dass jemand leidet Kitty aber warum muss überhaupt jemand leiden? und andere nicht? Ingeborg ich werde mit meiner krankheit nicht immer fertig Esther Bollag könnt ihr damit leben dann ist gott ein sehr sadistischer erzieher bobsch Fr. Bollag: das war die Interpretation des Pfarrers, nicht meine Frage an ihn, warum Esther Bollag ich habe keine antwort auf die warum-frage Kitty ja, aber worin liegt der Sinn pit kitty: die immer wiederkehrende frage- ist es zufall oder vorbestimmung Kitty ja, aber niemand weiß darauf eine Antwort Kitty ich denke eher Vorbestimmung, dafür kommt man zur Welt Ingeborg und dann denke ich mir die menschen die böse sind bekommen keine krankheit bobsch Fr. Bollag: warum sadistisch? alfred @os die unbefriedigenste antwort wäre dass es keinen sinn gibt bobsch das klingt ja, als ob er spaß dabei hat Kitty wahrscheinlich hat es einen großen Sinn, aber ich würde das gerne erfahren Esther Bollag mich tröstet immer wenn ich leide die vorstellung von christus am kreuz der mit leidet. @os es scheint als ob die menschen immer nach einem sinn suchen weil sie ihn zum leben brauchen Esther Bollag mein gott ist nicht der allmächtige zaubergott pit kity: diese fragen haben schon die grössten philosophen versucht zu beantworten - keiner hat eine antwort gefunden Kitty ja leider, pit, aber vielleicht würde dann jeder leiden wollen, weil er irgendwann dafür eine Art Belohnung bekommt Ingeborg oder ist es für den menschen eine prüfung Esther Bollag aber jeder antwortet mehr oder weniger mit seinem leben, nicht theoretisch @os ist die vorstellung vom allmächtigen zaubergott denn sehr verbreitet? pit kitty: das ist die denke der schiiten Kitty gibt es nur eine Religion oder Meinung, oder gehören vielleicht viele Punkte der verschiedenen Religionen zusammen Esther Bollag ich muss mal verschwinden, bin gleich wieder da Kitty wer sagt, dass unsere die richtige ist? @os ok, bis gleich @os klar kitty, das wissen wir nicht @os was mich immer etwas erstaunt ist, dass jede religion von sich behauptet die richtige zu sein pit kitty: ich sage es jedenfalls nicht - Religionen haben gewiss mehr oder minder gemeinsamkeiten - hauptsache die menschen werden in ihrem glauben glücklich Kitty da hast du Recht Pit, jeder soll mit seinem Glauben glücklich sein @os hmm.. das ist wahr pit kitty: nur sollte die freiheit von andersdenkenden und glaubenden nichz tangiert werden vanillekipferl wieder da. karin : her mit der seite Kitty auch das ist meine Meinung, käme mir auch nie in den Sinn vanillekipferl danke. ich schau mal nach @os aber trotzdem erstaunt es mich immer wieder wie gross die unterschiede sind, anbetracht der tatsache das wir ja alle auf der gleichen, recht kleinen welt leben vanillekipferl kennst du den stoffwechsel tee von orgon ? pit kitty: die praktische ausübung einer religion kann menschen das leben sinnvoll machen und damit hat sie dann ihre zweck erfüllt Esther Bollag ich bin wieder da! pit @os: vielfalt ist doch eigentlich was wunderbares @os willkommen zurück Esther Bollag danke Kitty ich muss mich verabschieden, ich bin ganz schrecklich müde, Gute Nacht @os klar ist vielfalt etwas schönes, ich denke eben nur dass die probleme und fragen der menschen auf der welt doch eigentlich immer ähnliche sind pit gute nacht kitty Esther Bollag gute nacht @os cu kitty, gut nacht Kitty @os z.B. ist so etwas wie Lebensmut doch eigentlich eine frage die menschen überall betrifft, oder? pit ich hoffe jedenfalls, dass alle dieser tage gut drauf sind und das weihnachtsfest geniessen werden pit @os: ganz eindeutig ja vanillekipferl ich besor mir dort auch alles mögliche @os gibt es da so etwas wie eint theologische weltformel ? Esther Bollag wozu soll sie gut sein? pit lebensmut bedeutet für mich positives denken, ziele und träume zu haben lina Esther Bollag begrüßt alle. @os weiss ich noch nicht.. *lach... es gibt sie also nicht? @os hi lina lina guten abend zusammen Esther Bollag begrüßt alle. Esther Bollag begrüßt alle. pit schönen guten abend lina Esther Bollag das war vertippt! lina hallo pit Esther Bollag meines wissens nicht OS pit dr. bollag: passiert mir auch schon mal pit lina: bist du mit dem thema heute abend vertraut, wenn nicht - frag @os PIA @os es wäre doch interessant ob die religionen der welt auf so essentielle fragen einen gemeinsame antwort haben, oder eine ähnliche @os hi pia lina nein, ich bin jetzt erst reingerutscht. wie ist das thema? PIA begrüßt alle. pit @os haben sie das nicht? alfred @os weiss ich nicht wirklich... ist eine frage @os an alle @os Unser Thema heute: MS Rehabilitation und Lebensmut mit Dr. Esther Bollag, Theologin aus Hamburg Esther Bollag das thema ist reha und lebensmut. und die frage ob und wie religion lebensmut gibt (an lina) lina danke. ich denke der glaube kann viel lebensmut geben alfred Esther Bollag sagt allen Tschüss. vanillekipferl pit lina: und wenn man an sich glaubt sollte man auch an sich arbeiten (reha) Esther Bollag natürlich nur an alfred @os klar... @os ;) Ingeborg sagt allen Tschüss. pit lina: ich gebe es zu: manchmal fällt es schwer Ingeborg lina pit: ich glaube das ist das wichtigste. an sich glauben und an sich arbeiten. stillstand ist wie tod Esther Bollag wie sieht denn reha bei ms aus? lina ja, ich denke es fällt jedem hin und wieder mal schwer. aber wenn man wieder aufsteht nach einem fall ist es in ordnung pit lina: stillstand ist unsinnig - sich regen bringt segen vanillekipferl lina grinst. lina grinst. lina pit: das ist gut, das múß ich mir merken PIA sagt allen Tschüss. Esther Bollag aber sich aufregen nicht Esther Bollag grinst. @os cu pia ducki @os hi ducki ducki begrüßt alle. schneeflocke keine ahnung. ne art aktion, denke ich. aber beschäftige dich mal mit cystus. sehr interessant. kannst ja auch mal bei google nachschaun pit schneeflocke: wen hast du denn gerade angesprochen? schneeflocke jojo @os hmm... pit hmm.. @os lasst uns mal beim thema bleiben ok? Esther Bollag und nu? pit @os: klar karin32 mal rauchen geht.....:-)) schneeflocke mach das.... nimmst ja vit. c lina nickt zustimmend. ducki Was habt Ihr denn bisher so besprochen? Esther Bollag Ich möchte immer noch gerne wissen, wie reha bei ms aussieht karin32 jo,eben...und wie..... schneeflocke 3 gramm ? karin32 zwischen zwei und drei @os wer weiss das? hilfe! ich weiss es nicht... karin32 aber jetzt geh ich schneeflocke mein dialog funktioniert nicht immer. sorry ! pit jetzt erkläre doch mal jemand unserer expertin wie reha bei ms aussieht bobsch tschüssi schöne Grüße und Weihnachten an alle pit ciao bobsch @os hat denn noch keiner von euch eine reha gemacht? @os kann das nicht glauben. @os cu bobsch schneeflocke ciao bobsch. schneeflocke auch an dich !° lina frau dr bollag, ich habe noch keine reha gemacht, eine freundin war aber mal und sie hat dort täglich anwendungen bekommen ducki Ich bisher nicht. Weiss auch gar nicht, ob das bei ner Sehnverventzündung geht. Wie soll das denn auch aussehen? Esther Bollag anwendungen von was? pit wie eine reha bei ms aussieht hängt von dem grad der beinträchtigungen ab lina sie hat bäder bekommen, krankengymnastik, ergotherapie und gespräche Esther Bollag wie müsste denn reha eure meinung nach aussehen? @os und was hat sie so erzählt? hat es ihr was gebracht? auch psychisch? pit dr. bollag: haben sie auch schon reha gemacht? Esther Bollag ich habe jede woche zwei stunden feldenkrais, das hilft mir. lina nicht so sehr viel, aber die anwendungen fand sie toll. sie sagt sie kann wieder besser laufen lina wofür genau ist feldenkrais? pit lina: das ist ja schon was Esther Bollag meine feldenkraislehrerin ist auch krankengymnastin, sie behandelt ms-patienten auch mit feldenkrais lina kann man damit die gehfähigkeit verbessern? Esther Bollag eine Bewegungs- und körperschulung, keine krankengymnastik. Esther Bollag an Lina: meines wissens ja pit lina: schaue mal unter www.feldenkrais.de nach @os also eine art koordinationstrainig, richtig? Esther Bollag leider zahlt die krankenkasse es nicht, d.h. es muss geschummelt werden. lina das hört sich gut an, darüber muß ich mich mal schlau machen lina pit: danke, das werde ich auf jeden fall machen Esther Bollag koordinationstraining stimmt pit dr. bollag: sie schummeln doch etwa nicht karin32 grinst. pit grinst. @os das ist so ein thema dass wir hier immer wieder haben, warum kassen das eine zahlen und das andere nicht, auch wenn das nachweislich erfolge verbuchen kann Esther Bollag mir hat feldenkrais geholfen, überhaupt freude an meinem Körper zu gewinnen @os da wird sich noch manches ändern müssen Esther Bollag ist also eine quelle von lebensmut Esther Bollag meiner ansicht nach ist das eine frage von gesundheitspolitik karin32 vaniiilllleeee bobsch pit @os: krankenkassen beurteilen nach kosten - nutzen (oder nicht?) Esther Bollag winkt. karin32 wo bist du??? @os glaube ich... die crux ist ja dass lebensmut schlecht messbar ist vanillekipferl hier karin32 na geht doch vanillekipferl ich schau gerade mal auf einer tcm seite für meinen knöchel nach, karina mia Esther Bollag wenn sie nach nutzen urteilen würden dann wäre es anders. sie beurteilen nach etablierten therapien pit @os: das ist es - sage deiner kasse mal - aber ich habe meinen lebensmut wiedergewonnen - was würden die wohl antworten? lina pit: sie würden dich verständnislos anschauen @os so ist es, da tun sich neue dinge schwer, besonders wenn man sie eben nicht mit waage und massband messen kann, salopp gesprochen Esther Bollag ich habe meine kasse gefragt, ob sie es glauben, wenn ich ihnen einmal ein video schicken kann, auf dem ich ohne krücken gehe, ich bin aber noch nicht so weit @os was haben sie ihnen denn auf die bisherigen anfragen geantwortet, welche begründung? PIA pit dr. bollag: ich drücke ihnen die daumen ducki Esther Bollag keine, sie haben nur gemeint, ihr MD müßte wohl noch viel lernen pit was ist md? Esther Bollag Pit: Danke Esther Bollag MD ist medizinischer dienst pit dr. bollag: danke - ich hoffe ich habe mich nicht disqualifiziert :-))) @os das ist ja mal wieder eine tolle antwort, die von der KK Esther Bollag nee, warum? pit dr. bollag: habe das kürzel md nicht gewusst :-)) @os pfui, schäm dich *grins* Esther Bollag die Krankenkassenangestellten würden manchmal auch lieber anders entscheiden, aber sie sind an ihre vorschriften gebünden. @os ja, schon klar, der teufel steckt im system pit @os: sprich hier bitte nicht vom teufel :-)) @os aber es wäre schon wünschenswert wenn da mal eingies reformiert würde, meiner ansicht nach ist es auch notwendig Esther Bollag es gibt feldenkrais-kurse in gruppen, für nicht ganz schwerbehinderte sind sie erreichbar und erschwinglich @os was kostet so etwas dann? vanillekipferl ok pit Esther Bollag ca. 15 E pro std pit dr. bollag: das ist kein pappenstiel @os hmm... na ja das geht schon, aber auf längere zeit ist es natürlich schon geld Esther Bollag nein, hab ich nicht gesagt pit dr. bollag: wieviele stunden setzten sie denn so an, wenn es was bringen soll? Esther Bollag vielleicht kann man sich ein paar std zu weihnachten schenken lassen @os gute idee :) pit das ist eine gute idee pit was wünsch ihr euch denn alle zu weihnachten? vanillekipferl PACE pit ich wünsche mir einfach nur harmonie in der familie Esther Bollag vermutlich merkt man den unterschied schon nach der ersten std, wenn es anhalten soll dann auf jeden fall einen ganzen kurs machen! es gibt auch gesunde süchte, für mich gehört feldenkrais dazu! lina ich wünsche mir auch nur harmonie pit dr. bollag: wie lange dauert ein "ganzer" kurs pit vanilla: pace oder peace Esther Bollag Ich wünsche mir noch ein paar neue ideen für das neue jahr, ich bin nämlich verantwortlich für das Programm meines Institutes vanillekipferl ist pace nicht lateinisch ? vanillekipferl ne ??? Esther Bollag Unterschiedlich, es gibt auch Wo-end- kurse karin32 oh vanille......*gg* pit vanille: hast recht - italienisch (oder so) lina was ist das für ein institut? karin32 puuuuuuuuuhhhhhhhhh Esther Bollag wenn sie jetzt nur noch in linguistik machen sag ich tschüß vanillekipferl kann das nicht glauben. @os tja, hat noch jemand theologische fragen oder etwas in dieser richtung? pit dr. bollag: :-)) oder :-(( Esther Bollag lächelt. @os sonst kommen wir langsam zum offiziellen ende Esther Bollag Das Pädagogisch-ethische Institut in HH @os wer möchte kann natürlich noch weiterchatten, wie immer pit dr. bollag: wieviele mitarbeiter haben sie in ihrem institut? Esther Bollag Mich und meine drei Assistentinnen, wir sind ein kleiner verein, können noch mitglieder brauchen (Das war jetzt eigenwerbung) @os macht nix *grins, ist hier auch am richtigen platz pit wer weiss - es ist jedenfall ein hochinteressantes thema lina ich verabschiede mich für heute. tschüß zusammen und noch einen schönen abend @os mit sicherheit @os tschau lina lina karin32 wünsche euch allen wunderschöne weihnachten karin32 und rutscht mir gut rein....ins 2003 vanillekipferl ich auch @os ich dir auch vanillekipferl an alle ! karin32 wann ist der nächste chat,os? Esther Bollag Einen schönen rutsch an alle! pit frau dr. bollag: ich möchte mich herzlichst bedanken - es war schön mit ihnen zu chatten - es wäre mir ein vergnügen, sie wieder in diesem chat in naher zukunft anzutreffen @os von mir auch herzlichen dank an unsere expertin, hat spass gemacht Esther Bollag mir auch , aber ich brauche eine schreibkraft karin32 @os,wann ist wieder chat? @os @karin, wart mal kurz pit karin32: nächster cht am 09.01.03 - Thema. Intrathekale TCA Therapie @os Esther Bollag Es hat mir spaß gemacht, es war mein erster chat karin32 danke dir ...pit pit und hoffentlich nicht ihr letzter Esther Bollag lächelt. Esther Bollag winkt. hrothgar Esther Bollag sagt allen Tschüss. vanillekipferl winkt. karin32 sagt allen Tschüss. vanillekipferl lächelt. pit dr. bollag: eine schreibkraft werden sie sicher finden hrothgar hmm. da hab ich mich selber rausgeschossen hrothgar winkt. hrothgar winkt. vanillekipferl lächelt. vanillekipferl grinst. karin32 tschüüüüüüüüüüssssssssssssss.... vanillekipferl sagt allen Tschüss. pit ich wünsche allen eine gute nacht - schlafet guet karin32 hrothgar 9.1. ist chat vanillekipferl pit sagt allen Tschüss. hrothgar machs gut pit pit schneeflocke ich geh dann jetzt auch mal hrothgar tschau schneeflocke schneeflocke schönes fest und alles liebe hrothgar dir auch schneeflocke lächelt. schneeflocke daaaanke schneeflocke hrothgar so alle weg *grins. wenn sie den chat beenden möchten brauchen sie nur das browserfenster zu schliessen hrothgar war etwas wenig los heute, lief aber ja trotzdem ganz gut, danke nochmals hrothgar @os @os so , sorry falcher chatname Esther Bollag @os bin jetzt auch mal weg, danke, bis dann |