|
Protokoll mit
Herrn Bernd Schreiber @os Unser Thema heute: Kostenübernahme der gesetzlichen Krankenversicherung bei der Behandlung der MS, mit Herrn Bernd Schreiber, Fachbereichsleiter Arznei- und Heilmittel, DAK Hamburg Karl begrüßt alle. max hr.schreiber zahlt die DAK Dronabinol wenn ich ein rezept bringe Bernd Schreiber Schwierig zu beantworten, da ich hier am Chat keinen Zugriff aud meine Datenbanken habe Elbstrand Herr Schreiber, was können Sie zum Thema "Kostenübernahme Krankengymnastik" sagen? max nun nicht grade aussagekräftig es ist doch verordnungsfähig Bernd Schreiber Grundsätzlich stehen alle mit den Verbänden vereinbarten Leistungen zur Verfügung und werden auch von der DAK bezahlt max woher weis ich was vereinbart ist Karl herr Schreiber, was heist das konkret? Gaby8 Ulrike Ulrike begrüßt alle. Karl hi ihr beiden @os hi Bernd Schreiber Alle Leistungen die der Arzt verordnet und nach den Heilmittelrichtlkinien verordnen kann, werden von der DAK bezahlt Ulrike bin ich schon zu spät? ludger Es wäre doch gut, wenn es so etwas wie einen Leistungskatalog gäbe. @os nein, keine sorge..;) bob Karl aber die sind doch unjüngst geändert worden. warum? Bernd Schreiber Was meinen Sie mit einem Leistungskatalog? Karl heilmittelrichlinien @os hi bobo @os ohne o, sorry ludger Das was vom Arzt verordnet und von der Kasse übernommen werden können. Bernd Schreiber Die Richtlinien wurden geändert um dem Arzt eine Hilfestellung für seine verordnungsweise zu geben Karl braucht das denn der Arzt? Müßte er auch so können bruce bruce begrüßt alle. @os hi bruce Gaby8 begrüßt alle. Karl Der arzt muß das doch entscheiden können karin32 @os hi karin karin32 na endlich....tach Karl hi K. Bernd Schreiber Zusätzlich gibt es einen Indikationskatalog, wo der Arzt erkennen kann welche Leistungen bei welcher Indikation verordnet werden kann bruce hallo allerseits! Ulrike warum bekommen einige die Kosten übernommen und andere nicht bzg. Betaferon oder Immungloboline? Gaby8 ich bin aus Österreich, macht es dann überhaupt Sinn, wenn ich hier Fragen stelle Karl aber patient ist nicht gleich patient, bei MS schon gar nicht karin32 halloK hedi @os hi hedi Karl genau: k grüßt k ludger hi hedi karin32 na klasse Bernd Schreiber Hier geht geht es um den Einsatz von Medikamenten im OFF label use. Hierzu gibt es unterschiedliche Urteile der Sozialgerichte dealo @os hi dealo hedi begrüßt alle. karin32 hallo dealo dealo hi ihr alle Elbstrand Wie verhält es sich mit der Kostenübernahme bei den Therapieformen Bioenergetik / Bioresonanz? dealo hi karin32 Bernd Schreiber Diese Frage geht leider mehr in den Bereich Ärzte Gaby8 sagt allen Tschüss. @os winkt. bruce winkt. Karl wie sieht das denn im Grundsatz mit nicht zur Behandlung zugelassenen Medikamenten? Karl aus bruce Guten Tag, Herr Schreiber, ich würde gern wissen, ob es Möglichkeit gibt, eine Kombination von betferon und mitoxantrone von der kasse übernommen zu kriegen? Bernd Schreiber Hierzu gibt es das Grundsatzurteil des Bundessozialgerichtes vom 19,03,02. Danach ist es der DAK nur in sehr begrenztem Umfabg möglich, solche Medikamente zu übernehmen. Gaby8 Karl und wann? hedi wie siehts aus mit der kostenübernahme bei hippotherapie? Ulrike an hedi wird nicht übernommen, hab es auch schon probiert Bernd Schreiber Diese Frage kann ich von hier aus nicht beantworten, da mir meine Datenbanken hier nicht zur Verfügung stehen, und ich somit nicht prüfen kann, welche Status diese Medikamente haben Elbstrand sagt allen Tschüss. Elbstrand max machts gut leute auser spesen nix gewesen es fehlt die datenbank max Bernd Schreiber Hippotherapie ist ebenfalls nach einem BSG Urteil keine Leistung die wir übernehmen dürfen Karl Kann denn die kasse solche Kosten nicht in " Kulanz" übernehmen? ulli ludger Ich kenne Kassen, die Hippotherapie zahlen. Ulrike oder sich daran beteiligen bruce Ulrike welche? hedi mein arzt meint er würdes schaffen. ludger Barmer Ulrike danke Bernd Schreiber Problem ist hierbei die Aufsicht der Kassen, die uns prüft und bei Verstößen " bestraft" hedi ludger Welche Kassen Ulrike es wird soviel schmu getrieben und hintergangen, sollen doch da mal aufräumen, dann könnten wir auch unsere Medi. kriegen, die wir brauchen Karl aber nachweislich ist zb. hippotherapie wirksam.wie kann man dann für kostenübernahme bestraftwerden? bob sagt allen Tschüss. @os winkt. Ulrike bei mir auf jeden fall, da noch ein Bandscheibenvorfall besteht bob ludger sagt allen Tschüss. ludger Karl Ärzte sagen hier im chat meist: Was wirkt ist richtig. Natürlich bezogen auf den Einzelfall Bernd Schreiber Keine Frage! Nur die Kassen dürfen leider nur die Leistungen bezahlen, die nach dem Gesetz möglich sind. Um die Hippotherapie bezahlen zu können, müßte der Bundesausschuss Ärzte und Krankenkassen diese Leistung anerkennen, Nach meinem Kenntnisstand wurden diese Anträge jedoch bislang abgelehnt Karl Dann müßten doch dafür auch die Kosten übernommen werden Ulrike wer glaubt wird selig hedi ist jezt schluß oder warum hauen alle ab @os nee, schluss ist keineswegs otto @os hallo otto otto Ulrike die haben keine fragen mehr @os oh, das war keine absicht @os hat denn keiner mehr fragen? Karl doch doch @os das gibts doch gar nicht *g* hans @os hi hans hans hi os Ulrike genau so ein Blödsinn, bekam Phlogenzym (das war teurer als Wobenzym) anfrage bei der Kk, Wobenzym darf nicht,steht in der roten Liste hans entschuldigt , bin ein wenig spät dran @os kein problem... eva @os frag einfach drauflos wenn du möchtest @os hi eva Ulrike hi eva bea @os hi bea Karl Bundesausschuss! Verbände! Richtlinien! Der Arzt behandelt aber Individuen und deren ureigene Krankheit und sollte das so effizient wie möglich können eva begrüßt alle. hans frage an den experten: wie ist das mit zuzahlungen für behindertengerechte ausrüstungen in einem fahrzeug? grundsätzlich möglich? Bernd Schreiber Hierbei handelt es sich um Hilfsmittel ! Sorry leider nicht mein Bereich. bea eva begrüßt alle. eva hey alle zusammen Ulrike hi eva dealo mal ehrlich herr schreiber, letztlich hat doch keine krankenkasse irgendein interesse, chronisch kranke als klienten zu haben und deren scheissteure therapien zu zahlen hans sorry herr schreiber, entschuldigen sie meinen schnellschuss karin32 Ulrike frage, wieso wurden die Krankenhausaufenthalte für Msler so gekürzt? Karl Herr Schreiber: wieso machen die kassen diese " Bevormundung " durch alle möglichen Richtlinien usw. mit? hans ulrike: ich denke mal - eine frage des geldes Bernd Schreiber Kein Problem. Keine Kasse hat damit Probleme, solange die Zusammensetzung der " Kranken " und " Gesunden " stimmt. Die Probleme treten auf , wenn die Gesunden die Kasse verlassen eva das ist einfachauch mein Anliegen WARUM? Karl eigentlich muss die kasse das Interesse haben so effizient wie möglich den Einzeifall zu behandeln Ulrike dadurch das ich schneller nach Hause mußte, haben die 28 Tg. auch nichts gebracht Karl genau da ist das problem Bernd Schreiber Der Leistungsumfang muss irgendwo festgelegt sein , damit alle die gleichen Leistungen erhalten und das Ganze finanzierbar bleibt. eva Aber es kann doch nicht angehen, ich habe es selbst erlebt ,das MSler nach 10 Tagen wieder nach Hause mußten Karl wo bleibtda die konkurrenz unter den kassen? Ulrike nickt zustimmend. Karl halbe Therapie ist keine therapie Karl dann kann man es gleich lassen Bernd Schreiber Die Konkurenz ist groß. Es wurde aber sicherlich nicht von der Kasse entschieden, dass der Krhs.-Aufenthalt nach 10 beendet wurde. Ulrike wenn die Ärzte einweisen, dürfte doch nicht von der Kasse ein Rückruf kommen und schon garnicht durch den MD eva Diese Leute von den Krankenkassen müßten sich selbst mal eine Klinik an sehen Karl aber wo bleibt dann der Versorgungsauftrag der Kasse Ulrike die meisten wissen ja garnicht, wie eine MS sich auswirkt Bernd Schreiber Die Sicherstellung der Sachleistung ist in jedem Fall gewährleistet. Die Verhandler der Kassen kennen jedes Krhs. eva Von wem denn, oder vom med. Dienst theresa @os hi theresa eva begrüßt alle. Ulrike macht doch mal eine Umfrage ---MS ????????Muskelschwund?????? .:-( theresa hi an alle hans karl: ich denke es geht um die begrenzung der beitragssätze - der versorgungsauftrag wird bis zu dieser grenze erfüllt und dann eben nicht mehr eva das kann aber nicht angehen Karl Es scheint aber nicht sichergestellt, dass jeder der die Sachleistung braucht, diese auch bekommt. das gilt wohl verschärft für eine so komplexe erkrankung wie ms honni Bernd Schreiber das stimmt so nicht, den sonst könnten die Ausgaben der Kassen nicht ständig steigen. Ulrike habe schon im Kh gelegen und auf die Bestätigung gewartet, das ich noch bleiben durfte, das ging an die Nieren @os hi honni honni hui os honni begrüßt alle. Ulrike hi honni hans karl: das ganze ist eine politische frage - schmerzgrenze beitragssätze zu schmerzgrenze versorgung - was ist politisch heikler eva Wir drehen uns hier im Chat bisher nur im Kreise,es muß dóch Alternativen geben? hedi das ist politisch alles heikel Bernd Schreiber Das Krankenhaus ist ein Unternehmen ( auf Gewinnbais ) Von daher gibt es Probleme wenn sogenannte Fallpauschalen existieren. Aber sorry auch das ist nicht der bereich in dem ich mich zu 100 % auskenne. Dazu sind die Bereiche zu Komplex hans eva: die richtigen medikamente müssen endlich erforscht und auf den markt gebracht werden, dass ms geheilt wird theresa es ist ja wohl unstreitig, dass vie, vielleicht sogar viel geld ausgegeben wir. die frage ist allerdings, ob es auch sinnvoll ausgegeben wird Bernd Schreiber Nach meiner Meinung wäre genug Geld im System, wenn alle nur das abrechnen würden was tatsächlich erbracht wird. theresa oh ! hab mich ein paar mal verschrieben....aber sicherlich versteht ihr mich honni in den letzten 20 Jahren ist der Anteil der Gesundheitsausgaben am BSP nicht gestiegen. Drastisch gesunken ist der Anteil der Beitragszahler an der Bevölkerung. Ulrike Bernd Schreiber: genau das ist es honni Die Alternative kann also nur sein, das Finanzierungssystem grundlegend zu ändern Bernd Schreiber Es ist richtig das wir nicht nur ein Ausgabenproblem sondern auch ein Einnahmeproblem haben. dealo @honni: richtig, korrekt, genau eva Das müßte eigentlich machbar sein hedi am besten ist man fragt sich wer will an mir Geld verdienen ?die sollen helfen hans honni: wir brauchen mehr gesunde junge beitragszahler Bernd Schreiber Eine sehr schwierige Aufgabe. Es wird sich zeigen, ob die jetzige Regierung diese Aufgabe anpackt. honni unsere Sozialsysteme werden ausschließlich von abhängig beschäftigten finanziert - und die werden immer weniger honni und zwar dauerhaft! Jacqueline eva Jetzt hol aber mal nicht so weit aus,es kann doch nicht sein das wir ewig drunter leiden hans honni: jeder sollte seinen beitrag leisten - vielleicht einen gesundheitssoli einführen @os hi jaqueline Jacqueline begrüßt alle. honni Nein, die Sozialsysteme müssen aus a l l e n Einkommen finanziert werden! Karl Ihr solltet in den Bundestag gehen:-)) Lasst uns mal ein bischen beim Thema bleiben. @os gute idee hans karl: zahlen unsere bundestagsabgeordneten einen beitrag? eva Karl hat Recht. honni karl - du hast Recht! Chronisch Kranke sollten sich massenhaft politisch engagieren und in den Bundestag gehen! Karl Wahrscheinlich eher in die PKV Ulrike es dürften auch keine Gelder aus den Kassen genommen werden, die einem nicht gehören und in andere fließen eva Das klappt nie .So gerne ich es auch möchte Karl Da sind doch nur c"Chronisch kranke" Jacqueline Herr Schreiber: Wird die Krankenkasse unsere MS-Medikamente für immer übernehmen, oder können wir uns darauf einstellen, dass wir irgendwann die Kosten selbst aufbringen müssen? theresa da muss ich dir recht geben, ulrike Ulrike lächelt. Ulrike winkt. eva lächelt. theresa lächelt. Ulrike dann können wir doch alle schon den Strick nehmen, ist preiswerter Bernd Schreiber Davon ist nicht auszugehen, Solange die gesetzliche Krankenversicherung existiert, wird auch die Leistung Arzneimittel dazugehören Ulrike grinst. hedi grinst. eva lächelt. eva lächelt. eva lächelt. Jacqueline Herr Schreiber: Das ist ja auch klar. Aber in welchem Rahmen werden unsere Zuzahlungspflichten erhöht? eva lächelt. honni Aber welche Möglichkeiten bestehen, die Hochpreispolitik der Pharmakonzerne bei MS Medikamenten zu brechen? Karl herr Schreiber, das ist shon klar. aber: wenn leistungen rationiert werden? hans honni: wenn patente ausgelaufen sind können generica auf den markt eva entsschuldigt ich habe gerade andere Tasten gedrückt Bernd Schreiber Gute Frage ! Hier ist der Gesetzgeber gefragt, der dies unter der Rubrik " Mehr Eigenverantwortung des Versicherten " verbucht. Karl oder dami indirekt Abgaben erhebt eva Bernd Schreiber Hierzu müßten grundsätzliche Gesetzesänderungen vorgenommenm werden. Bei der bestehenden Pharmalobby ist damit jedoch nicht ernsthaft zu rechnen. Ulrike tschüsss Jacqueline Herr Schreiber: Wenn die Antwort für mich war, war die nich so cool. Ich bin nicht wirklich in der Gegend rumgelaufen und habe gesagt, dass ich MS will. Das ist halt passiert. Und nun muss ich halt Medimente nehmen. Das hat nicht wirklich was mit Eigenverantwortung zu tun. theresa winkt. hans tschüssi ulrike Ulrike winkt. Ulrike theresa stimmt jacqueline Bernd Schreiber Dann haben Sie mich falsch verstanden. Der Gesetzgeber meint mit Eigenvberantwortung " Zuzahlung " Karl Jac: genau so, das ist lebensrisiko, und wie wir glaubten wenigstens versichertes, ist so schon schlimm genug Jacqueline Ach so! theresa ist der gesetzgeber hier, was chronisch kranke anbelangt, nicht etwas zynisch ? dealo schlicht menschenverachtend, theresa theresa ich wollt es nicht sooo direkt ausdrücken dealo :-) dealo ;-) sorry resi Jacqueline Herr Schreiber: Wie lange werden die Krankenkassen noch Rehamaßnahmen übernehmen? Oder entscheidet das auch der Gesetzgeber? Bernd Schreiber Hier wird dann immer gesagt, es gibt Überforderungsklauseln, so das kein Versicherte über seine Verhältnisse hinaus belastet wird. theresa dealo, wo du recht hast, hast du recht ! theresa aber auch nur gesagt , herr schreiber Bernd Schreiber Der Leistungskatalog wird durch das Sozialgesetzbuch festgelegt und somit durch den Gesetzgeber hans herr schreiber: d.h. dann - offenlegung seiner vermögensverhältnisse. solange man noch was hat ist man nicht überfordert, oder? honni die Zuzahlung soll ja vor allem die Vollkaskohaltung vieler Nutzer des Gesundheitssystems brechen - es ist also auch ein sinnvoller Gedanke dahinter theresa finde ich bei chronischen erkrankungen allerdings weniger angebracht, honni Bernd Schreiber Die Zuzahlung soll den sinnvollen Umgang mit den Leistungen steuern, so das nur die Leistung beansprucht wird, die auch tatsächlich benötigt wird hedi dealo vollkasko gibt es lange schon nicht mehr, z. B. zähne, brille, ach eigentlich alles theresa ist das nicht so wie mit den vitaminrichtlinien der deutschen gesundheitsempfehlung ? relikte aus der kaiserzeit ? Bernd Schreiber Bei chronischen Erkrankungen sollen ja die Chroniker Programme zu einer effizienten Versorgung beitragen. Aber erneut sorry - Arztbereich - karin32 hans herr schreiber: klingt vernünftig, aber wenn diese zuzahlungen das abzüglich der normalen lebenshaltungskosten verfügbare einkommen auf ein mass reduzieren, dass der betroffene keine finanziellen spielräume mehr hat, wird es brenzlig. karin32 mann,war das n langer flug,puuuhhh Karl Also: die gesetzl. krankenvers. sind doch Selbstverwaltungskörperschaften und stehen in konkurrenz untereinander. Dann müßten sie doch auch unterschiedlich und eigenverantwortlich handeln können. Was soll da diese Gängelung durch die Politik ? Die weitaus meisten MS-ler sind " Mündige" MS-ler Bernd Schreiber Das ist richtig. Aber auch hier legt der Gesetzgeber die Grenzwerte fest. dealo wo bist du rumgeflogen karin32 hans herr schreiber: dann entsteht eine isolierung. der betroffene kann nur noch zu hause hocken und hoffen, dass es bis zum monatsende reicht. Bernd Schreiber Hier wird dann so geantwortet, dass dafür andere Sozialsicherungssysteme greifen. Jacqueline Und leider sind die Grenzwerte am Leben vorbei festgelegt worden!!! Seien wir doch mal ehrlich, die Leute die diese Grenzwerte festlegen, haben doch gar keine Ahnung, wie man mit so wenig Geld einen Monat auskommen soll!!! theresa nochmal: sollte das geld nicht sinnvoller verwltet werden ? ich erinnere an die ausführungen des bundes für steuerzahler !!! Bernd Schreiber Was meinen Sie ? hans theresa: du hast recht. jedes jahr die gleiche leier, doch es passiert nichts (milliardenloch der subventionen) Karl wer, Herr schreiber theresa ich meine, dass unglaubliche steuergelder für nonsens verschwendet wird. vielleicht sollte man mal umschichten @os an alle: das protokoll dieses chats zum nachlesen und ausdrucken gibt es später auf unserer website www.multiple-sklerose-rw.de hans theres: so isses honni Leute ich muß mich jetzt verabschieden. Herr Schreiber - vielen Dank für die Infos und allen gute Nacht! honni sagt allen Tschüss. hans tschüss honni @os tschau honni dealo rot front honni Jacqueline winkt. Karl winkt. honni Bernd Schreiber Dem kann ich nur zustimmen. Auch den Kassen werden auf dem Verschiebebahnhof Gelder entzogen. Ich hatte ja schon gesagt, dass wir auch ein Einnahmeproblem haben. Jacqueline Herr Schreiber: In welcher Form meinen Sie, dass es ein Einnahmeproblem gibt? hans theresa: solange wir unseren korrekt gescheitelten deutschlehrer eichel als kassenwart haben - tote hose dealo zu wenig beitragszahler dealo weil zu viele arbeitslose theresa und es werden noch mehr....wat dann ? Jacqueline Entschuldige dealo: Arbeitslose zahlen auch Beiträge! Bernd Schreiber zB. durch absenken der Leistungen der Arbeitslosenhilfe erhalten die Kassen auch weniger Beiträge für diese Leistungen theresa aber weniger jacqueline dealo und warum müssen kranke menschen dafür bluten - sind wir an dem desaster schuld? ich nicht Jacqueline Aber der Prozentsatz ist doch immer der gleiche. Wenn Du mehr verdienst zahlst Du letztlich genausoviel Prozent wie ein Arbeitsloser oder ein Arbeitslosenhilfeempfänger. hans also was brauchen wir in deutschland - w a c h s t u m! dann kommt auch wieder geld in die kassen Bernd Schreiber dem ist nichts hinzu zu fügen theresa haha...und keiner hat sie gewählt hans theresa man wählt immer die hoffnung theresa kann das nicht glauben. @os viel freude beim vermehren der gewonnen einsichten *LACH* hans theresa: aber diesmal, so scheint es, ist es in die hosen gegangen Bernd Schreiber Ein Sprichwort sagt : Die Hoffnung stirbt zuletzt. theresa wollen sie uns aufmuntern, herr schreiber ? theresa lächelt. Bernd Schreiber Wenn es möglich ist ! hans und jetzt sage ich allen ein herzliches tschüss, bis demnächst theresa winkt. Bernd Schreiber Sie können mir glauben, auch die Mitarbeiter der Kassen haben manchmal den Eindruck gegen Windmühlenflügel zu kämpfen. hans don quichote - olé Karl Tschau hans Jacqueline sagt allen Tschüss. hans winkt. hans sagt allen Tschüss. hans @os winkt. Bernd Schreiber winkt. Jacqueline dealo ciao herr schreiber Bernd Schreiber sagt allen Tschüss. theresa tschüss und danke , herr schreiber @os winkt. @os und danke theresa begrüßt alle. Karl Danke Herr schreiber und Tschau theresa eigentlich wollte ich nur hallo sagen und fragen ob ihr verbliebenen schon eingeschlafen seid @os *LOL* @os danke.... Karl nein:-)) wir kämpfen weiter für den sozialismus theresa wie war der flug, karin ? theresa in moskau wurde eine geisel erschossen ! karin32 @theresa,nicht schlecht....aber doch n bissi zu lange theresa sei frog, dass DU noch lebst Karl die sind auch völlig bekloppt theresa froh theresa herr schreiber ! sie sind ja noch da :-) theresa das ist schön Bernd Schreiber sagt allen Tschüss. Bernd Schreiber sagt allen Tschüss. Karl winkt. theresa :-( Bernd Schreiber Ja ! @os Oh, wir dachten sie wären schon weg Bernd Schreiber Nein! @os *grins* karin32 karinH theresa los leute, seid mal ein bisschen kreativ ! karinH hi bin wieder da karinH karin32 karinH hängts? karinH nee geht noc karinH h Bernd Schreiber Kein Problem. Bin bis 21:30 dabei, wenn noch Fragen da sind theresa gibt es noch fragen an unseren experten ? Karl Ich bin auch totmüde und mache mich mal vom Acker. Tschau an alle. bis bald theresa nun macht schon karinH tschüss K Karl karinH ich geh dann auch mal karinH flieg ohnehin ständig karinH wünsche euch ne schöne nacht karinH und noch schönere träume karinH bis denne theresa ciao karinH winkt. @os machs gut karinH keine frage @os @os *g* karinH :-)) theresa mir fällt auch nichts mehr ein karinH @os ich glaube wir machen schluss für heute, oder? Bernd Schreiber ok. dann bis zum nächsten mal theresa also dann gutenacht alle miteinander Bernd Schreiber sagt allen Tschüss. dealo alsdann ihr lieben bis nächstes mal @os nochmals herzlichen dank |