Protokoll

Die Bedeutung von Erbfaktoren bei der MS
mit
Prof. Dr. med. Cornelia Hardt
Universitätsklinikum Essen, Institut für Immunologie
eva meine kinder sind zwischen 24und 26 Jahre. Bisher habe ich immer gesagt MS ist nicht vereblich,aber vielleicht durch GENE?Ich fang sofort an, aber ich möchte natürlich wissen was daran ist.
Hardt Hallo Eva, ich beantworte gerne Ihre Frage - wollen wir noch ein paar Minuten warten bis noch einige andere Interessenten zu uns gestossen sind ?
eva entschuldigung, aber die sache geht doch bestimmt viele an?
@os Hallo :), Das Thema heute: Die Bedeutung von Erbfaktoren bei der MS, mit Prof. Dr. med. Cornelia Hardt, Universitätsklinikum Essen, Institut für Immunologie
Karl Hallo zusammen
@os Ein herzliches willkommen an unsere Expertin
pille nickt zustimmend.
eva ja
@os hallo karl
Hardt Hallo Karl und vielen Dank für den Willkommens Gruß
eva auf los, gehts los
@os Es kommen sicher noch einige, aber ich denke wir können schon mal loslegen
Hardt o.k. Darf ich die erste Frage stellen ? weiss jemand wieviele Menschen in Deutschland an Multipler Sklerose erkrankt sind ?
pille ca. 120000?
eva 12000tausend
Karl so ca 130.000
pille @eva: soooooo viele?????
witti nee, zahlen sind nichts was ich mir merke
Hardt sehr gut etwa 100 000 und pro Jhar erkranken etwa 2500 neu
hedi wenn nicht mehr
pille 2500 zuviel!
Hardt Das stimmt
Karl und seit 10 Jahren wird die Zahl 120.000 gehandelt
eva wieso, liegt das mit am klima,oder worwn?
pille Der Erbfaktor soll ja keine so große Rolle spielen
WHSmith moin, moin
Hardt Nicht wirklich, aber aus irgenwelchen Gründen - gibt es ein Nord-Süd Gefälle im Norden erkranken mehr als im Süden
eva ja, das steht ja in den büchern, aber ist das der neueste stand?
Karl Zivilisationserkrankung?
WHSmith hi witti
Hardt Erbliche Faktoren scheinen dabei eine Rolle zu spielen und nun nöchte ich gleich die Frage von Eva beantworten, ob MS vererbt wird
eva bitte
Lotta ja, würd mich auch interessieren...
WHSmith ne viertelmillion würd ich lieber erben
middlesex uuups bin wohl etwas spät
pille sexy abend heute....
middlesex haste das buch gelesen?
eva ich glaub, ich seh das alles zu eng
@os wir haben grad erst angefangen
middlesex geht um hermaphroditen
pille wem?
middlesex also irgendwie auch um vererbung
pille achso
Hardt Bei etwa 80% der MS Patienten ist kein weiteres Familienmitglied (Onkel, Tante, usw) an MS erkrankt. Man spricht auch von sporadischer MS Bei etwa 20% der MS Patienten gibt es ein weiteres betrofenes Familienmitgied un nurbei 2-3% der MS
Patienten gibt es mehr als einen nahen Verwandten, der an MS erkrankt ist. Es wäre möglich, das in diesen Familien eine  --- Gleich gehts weiter
Karl Middlesex( MS) noch nicht
middlesex häh?
middlesex warten............
eva ich kenne aber mutter und tochter, oder schwester und bruder die beude MS haben
hedi es sind bestimmt mehrere faktoren + vererbung
pille @eva: alle aus einer Familie?
eva und nicht gerade leicht
pille was ist schon leicht?
middlesex isses nu vererbbar oder nich???????????
Hardt MS wird also nicht wie andere Erkrankungen von einem Großelter an Kinder, Enkel, Urenkel weitergegeben. Was vererbt wird, sind sogenannte Prädispositionsfaktoren, die es wahrscheinlicher machen, das man an MS erkrankt. Da wir davonausgehen, das
verschiedene genetische Faktoren aber auch nicht genetische Faktoren zusammentreffen müssen um an MS zu erkranken, spricht man bei MS auch von einer komplexen Erkkrankung
eva ja, alle aus einer familie
WHSmith aber wahnsinnig viele familien sind es doch wohl nicht - habe mal gehört, dass händeringend betroffene familien für studien gesucht werden
middlesex da kann manalso noch was mit verdienen
pille vielleicht wollen die sich einfach nicht studieren lassen...
witti grinst.
WHSmith na ja, wage ich zu bezweifeln
middlesex wieso?
middlesex lächelt.
hedi oder sind alle tot
pille @whs: Bedenkenträger, was?!
hedi wie bei mir
middlesex neeee
middlesex her bedenkenfrager
middlesex interessiert mich halt
Lotta mh, ich habe einige weitere verwandte (om, tante, onkel) mit ms, und deshalb zahlt meine private versicherung jetzt nicht mit der begründung, dass da eine vererblichkeit vorliegt...haben die etwas recht? und was bedeutet das für mich selbst? keine kinder bekommen?
WHSmith @pille: angelsächsischer briefträger???
Hardt Eva, die Familie, die Sie kennen, gehört evtl zu den familiäre MS Formen.
eva aber , entschuldigung, was soll ich meinen kindern erklären, falls sie mal einen kinderwunsch haben?
Lotta die om soll natürlich die oma sein;-)
Hardt Hallo WHSmith, es stimmt Familien werden schon für Studien gesucht - auch von uns.
middlesex wer ist uns?
pille ich weiss garnicht, ob jeder meine Familie wirklich kennenlernen möchte...
middlesex @eva aber die chance ist doch äusserst klein
eva aber sollen sie sich gentechnisch unter suchen lassen, oder abwarten
Hardt Hallo middlesex - lassen Sie es mich so sagen verdienen können wir alle daran, wenn wir die Ursache der Erkrankung finden und eine entsprechende Therapie -
middlesex @ Hardt - klar der eine mehr, der andere weniger....
WHSmith @EVA: kann mir nicht vorstellen, dass es da einen simplen gentest gibt...
middlesex wo istdie expertin?
@os Hallo :), Das Thema heute: Die Bedeutung von Erbfaktoren bei der MS, mit Prof. Dr. med. Cornelia Hardt, Universitätsklinikum Essen, Institut für Immunologie
pille auf jeden Fall ist der Bedenkenträger da
eva ich habe ein zwillingspärchen von 24 jahren, kommt es da öfter vor?
@os eingeloggt als Hardt
Manu
pille OS????
Karl Lotta: wenn die tatsächlich nich zahlen wollen oder sonstwie Ärger macht ( PKV) wede Dich mal an den Expertenrat im e-Forum MS. Da gibt es den einen oder anderen Kontakt -:)
middlesex Admin = OS
Hardt Hallo Lotta auch bei Erkrankungen, die erblich sind - Bei MS ist nur die Prädisposition erblich- es ist keine Erbkrankheit im eingentlichen Sinne. Die Krankenkassen müssen zahlen - nur manche Kassen zahlen vielleichtnicht jedes  behandlungsmöglichkeit.
Lotta danke karl...wir sind schon mitten im prozess...ich musste die verklagen...die haben mich rausgeschmissen aus der versicherung...
middlesex mit dem unterschied, dass sich die privaten die kunden aussuchen können
pille das macht keinen guten Eindruck bei der zukünftigen KV
middlesex bigbrother
Lotta oh...es ist meine berufsunfähigkeitsabsicherung, nicht die krankenkasse...
pille os, ist mit Dir alles klar?
Hardt Hallo Eva es kommt darauf an, ob die Zwilinge ein-eiig oder zwei-eiig sind -
middlesex flüster, flüster
@os ja, warum denn nicht?
WHSmith os erholt sich von letzter woche
middlesex ertappt
middlesex grinst.
pille grinst.
witti @lotta bei welcher Versicherung bist Du da?
honni middlesex - bleib mal beim Thema
Karl Lotta : Trotzdem , melde Dich mal! Kann sich lohnen!
eva zwei eiig sind sie, aber was spielt das für eine rolle?
Lotta witti...conti...
middlesex warum macht das n unterschied ein- oder zweieiig?
Lotta danke karl...werde ich machen!
Hardt ISind die Zwillinge eineiig und ein Zwilling ist erkrankt, so besteht für den zweiten eine Wahrscheinlichkeit von 30% ebenfalls zu erkranken. Bei zweieiigen besteht eine Wahrscheinlichkeit von 2-3% , so wie auch für andereGeschwister.
@os winkt.
Lotta ist das nun eine hohe wahrscheinlichkeit, wenn es heißt 2-3% z.b.? hört sich für mich als laien recht wenig an....
middlesex ist diese wahrscheinlichkeit nun viel oder wenig?
pille das liegt wohl im Auge des Betrachters
middlesex aber das werden doch diekinder auch fragen
eva ganz genau?
Hardt Das ist richtig, wenn man es auf die Wahrscheinlichkeit bezieht die jeder von uns hat nämlich 0,1-0,2% - ist es jedoch 30 mal höher als in der allgemeinen Bevölkerung. Dennoch ich denke auch es ist niedrig
pille Du meinst, Kinder fragen nach Prozentzahlen?
WHSmith da habe ich bedenken
pille is klar, whs
WHSmith grinst.
middlesex ne aber nach wahrscheinlichkeiten
Trixi Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "familiäre Häufung", "Erbkrankheit" und "genetisch veranlagt"?
middlesex auweia
Hardt Sie fragen evtl ob sie ebenfalls an MS erkranken können.
eva ich bin mit den antworten eigentlich noch nicht zufrieden?
Lotta gute frage trixi
witti @lotta: kleine tipp für Dich. Schau mal rein bei: http://bu-claims.de/
pille Ab welchem Alter kann man denn nicht mehr an MS erkranken?
Lotta danke witti...lauter gute tipps heute...:-)
Hardt Familiäre Häufung besagt, das die Erkrankung in bestimmten Familien häufiger vorkommt als in der Bevölkerung,
middlesex die seite iss ja nich so der hit
Trixi Nö, mich interessieren die Unterschiede, nicht ob ich's haben könnte.
pille schnellgucker, was?
Hardt Unter Ernkrankheit verstehen wir meist die ERkrankungen, die durch ein einziges verändertes Gen verursacht werden.
middlesex wenn ein kind fragt: bin ich genetisch veranlagt? watt nu?
WHSmith @middlesex: alter meckerpott :-)))
witti @Lotta: Die Tipps dort haben mir extrem gut geholfen.
middlesex @WHSmith wie jetze...  watt n ditte?
Hardt genetisch veranlagt sagen wir am ehesten wenn wir die prädispositionsfaktoren meinen, die dazu beitragen das wir empfindlicher dafür sind, z.B. MS zu bekommen.
middlesex schon schwerzu entscheiden, was man dem kind sagt
middlesex oder?
middlesex welche prädispositionsfaktoren sind denn das?
hedi was nuzt es wenn man feststellt das es ms vererblich ist?
middlesex man kann es testen
Hardt Middlesex - wir haben alle genetische Veranlagungen für Gesundheit und Krankheit - einige für Heuschnupfen - musikalisches Talent  usw.
pille man überdenkt evt. seinen Kinderwunsch
middlesex @Hardt -  klaro
WHSmith von welchem kindesalter fragt denn so ein kind nach genetischer veranlagung - die frage "wie sag ichs dem kinde" stellt sich ja wohl nicht allzu früh
middlesex ;-)
pille nickt zustimmend.
Lotta gibt es genau definierte prädispositionsfaktoren? also kann man, ohne die familiengeschichte zu kennen, bei jemandem eine prädispositin zur ms feststellen?
middlesex wenn die eltern betroffen sind - schon
pit hi, alles klar im chat
Hardt Stopp - stopp zuviele Fragen ich kann nicht so schnell antworten habe nur 10 Finger
middlesex genetisch bedingt wa?
middlesex ;-)
WHSmith grinst.
pille ich hab weniger
middlesex na mindestens den stinkefinger
pille kann das nicht glauben.
middlesex guck dochmah
Hardt So noch die Beantwortung einer Frage die ich gerade noch erhaschenkann auf meinem Bildschirm
middlesex armes hascherl
@os @middlesex: immer langsam
pille genau
Hardt Es gibt genetische Beatungsstellen, die Ihnen Auskunft darübe geben können wie hoch die Wahrscheinlichkeit für jedes einzelne Familienmitglied is, an MS zu erkranken - da kann man sich mit der ganzen Familie informiern.
WHSmith die beratung beruht aber doch letztlich auf reiner statistik, oder
Trixi Welche Untersuchungen sind dazu nötig? Reicht Blut aus?
middlesex der familienstammbaum?
WHSmith grinst.
eva allso leute ich verabschiede mich. servus eva  macht es gut.
Hardt Wenn man sich Gedanken über die Wahrscheinlichkeiten macht, die - wie wir eben festgestellt haben bei den meisten Familien ehher gering sind, muss man sich auch vergegenwärtigen, welche Wahrscheinlichkeitn man für andere Erkrankungen, Unfälleetc hat und dies in Relation betrachten.
WHSmith solange os uns den knopf laesst
middlesex ????
@os den winke knopf
middlesex ahhh
Hardt Die Beratung beruht schon auf Statistik und sehr richtig auf dem Familienstammbaum
middlesex wie weit geht man da zurück?
pille ich wink nochmal verbal
Lotta erhöht sich das risiko für das kind, wenn beide partner schon ms haben?
WHSmith und eine konkrete untersuchung gibts dann wohl nicht ß
Hardt Eltern, evtl Großeletern Tante Onkel Cousin, Cousine Geschwister
WHSmith huch...
pille trixi flipst aus
pille :-)
Hardt Ja , das Risiko ist höher, wenn beide Partner MS haben
pit frau hardt: gelten bei MS die gesetze der vererbungslehre?
trixi Wieso wurde ich gerade rausgeschmissen? Ich chatte so selten, eigentlich erst das 2. mal...
middlesex dauerwinker
middlesex oder?
Hardt Nein wir kennen noch nicht die Prädispositionsfaktoren die die höchste Aussagekraft haben deswegen wird derzeitkein Test  (Blutuntersuchung) angeboten
WHSmith @trixi: kenn ich gut
middlesex wie weit geht man denn im stammbaum zurück zur Einschätzung?
trixi Wird nicht gern eine Generation übersprungen, bei allem, was man erben kann?
WHSmith @middlesex: wer kennt schon seine urgroßeltern
trixi von der Oma auf den Enkel z.b.?
Hardt Ja, für die Prädispositionsfaktoren, die werden nach den mendelschen gesetzen vererbt. Aber wie gesagt es müssen mehrere zusammenkommen plus Umweltfaktoren - denn eineiige Zwillinge erkraken nich immer gemeinsam - also nicht nur Genetik
middlesex @whsmith - es gibt leute, bei denen ist das ein hobby
Hardt Nein, es wird keine Generation übersprungen - nur manchmal kommen gerade bei den komplexen Erkrankungen nicht genügend solche rFaktoren zusammen dann sieht es aus, als sei eine Generation übersprungen worden.
middlesex oderumwelt verhält sich friedlich
Hardt Ja von der Oma über das Kind (MS tritt nicht in ERscheinung) auf das Kind
WHSmith vermisse übrigens sehr den chat zur gesundheitsreform - zu polemisch???
trixi Aha, also Faktoren sammeln und wenn snicht gleich klappt dann  bei der nächsten Erkrankung. Gilt das auch für Organanomalien?
Hardt Was hat die Gesundheitsreform mit der Genetik gemeinsam?
middlesex gesundheitsreform - da kriegt man magengeschwüre
pille ja, wo is das Protokoll, os?
@os von letzter woche?
pille neeeeiiiiiin, von der Polemik
Hardt Ich widme mich voll und ganz der MS.
Hardt Organanomalien können erblich sein aber nicht alle Organanomalien sind erblich
middlesex salomonisch
pit frau hardt: was spielt also alles eine rolle? umwelt, vererbung und gibt es noch weitere faktoren?
Karl @ Hardt: Was ist eigentlich an der neuen Theorie, dass bestimmte Viren da eine massgeblicher Rolle spielen? So insbesondere in Richtung Durchlässigkeit der Blut Hirn Schranke    t
Hardt Die Magengeschwüre sind dann aber stark Umweltbedingt - vielleicht bei einer genetischen Prädisposition
trixi Warum kann man den Virus nicht entdecken, wenn es einer ist?
Karl Bezieht sich auf Ms Ursache
WHSmith @trixi: viielleicht weils so elend viele davon gibt
Lotta wenn man mal klare genetische marker für die ms finden sollte, kann man daraus etwas für die behandlung der ms ableiten? bietet das einen weiteren Ansatzpunkt in richtung heilung der ms in vielen jahren?
hedi pit spät ein kind kriege
@os hi sibylle
trixi Trixis Synapsen wollen heute nicht miteinander, ich verabschiede mich. Mir ist 's zu schnell....
trixi winkt.
middlesex mach kein kwatsch
WHSmith winkt.
middlesex komm wieder
Hardt Wenn mann alles was nicht vererbt wird als Umwelt bezeichnet dann ja - aber um spezifischer zu sein es gibt noch soetwas wie Epigenetik. Das sind Faktoren, die durch den Zufall mitbestimmt werden. In unsererEntwicklung wird festgelegt, auch welche fremden Substanzen wir reagieren können und das geschieht nach einem Zufallsprinzip. Eineiige Zwillinge unterscscheiden sich somit in der möglichkeit auf verschiedene fremde Soffe wie z.B. Allergen zureagiern
middlesex nur die harten kommenin den garten
trixi Heute ist nicht alle Tage, ich komm wieder, keine Frage.
WHSmith wieder eine mit ner drehtür...
middlesex nur die hardten kommen in den garten:-))))))
pille grinst.
Sibylle ich bin das erste Mal hier. Ist das eine ernsthafte Diskussion?
middlesex grad nich so
pille auf Jede`
middlesex lächelt.
@os ja, jetzt hoffentlich wieder
middlesex ja chef
witti grinst.
Karl zur Zeit kann amn daran zweifeln
@os also leute...
Trixi wollte nur mal sehen, obs ein zurück gibt. Ich glaube, ich kann jetzt chatten. Wiederlesen!
pille jetzt wieder gerade sitzen!
hedi grinst.
Lotta man muss der expertin ja auch mal ne verschnaufpause gönnen...;-))
middlesex bitte
middlesex gehts nu weiter?
middlesex ;-)
Hardt Geht schon wieder - ich hoffe, ich habe keine Frage überlesen - wenn ja keine Absicht - einfach wiederholen
Sibylle Ich habe nämlich folgende Frage: Wie weit kann MS auf mein Kind weitervererbt werden? Gibt es dazu statistische Werte oder Erfahrungen?
middlesex wenn dann ja wohl nur retropresktiv
Hardt Ja, Sybille - im allgemeinen liegt die Wahrscheinlichkeit bei etwa 5%
Lotta ach ja...chancen der genetischen Forschung für die Entwicklung von behandlungsstrategien...kann die genetik da weiterhelfen?
Hardt Man muß jedoch einbeziehen ob sonst jemand in der Verwandtschaft ebenfalls erkrankt ist
WHSmith @lotta: wenn sie die gene endlich mal zeigen würden...
pille könnte, wenn die Gesetze geschmeidger würden
middlesex genetik ist vererbung - die behandluing ist medizin
WHSmith ?
middlesex @lotta
middlesex ich gergaß
Hardt Ja, Lotta deswegen sind wir so eifrig dabei, die genetischen Prädispositionsfaktoren herauszutüftel, weil wir hoffen, etwas mehr über die Ursache zu erfahren und dann eine entsprechende Therapie zu entwickeln
honni kannst du den mal anklicken und sagen, wenn er nicht ernsthaft mitmacht, soll er den chat verlassen oder er wird gefeuert
Lotta jaaaa...aber können nicht erkenntnisse aus der genetik helfen bei der entwicklung von behandlungsmöglichkeiten?
OlafRuessel wie kann die Wahrscheinlichkeit für die Übertragung von einem Elternteil auf ein Kind bei 5% liegen, wenn die Wahrscheinlichkeit unter Geschwistern bei etwa 3% liegt; meiner Meinung nach müssten beide Wahrscheinlichkeiten gleich sein
Lotta sorry...das hat sich überschnitten...war als abtwort an middlesex gedacht...tippe auch zu langsam...
Sibylle Ich bin die erste in der Familie, die an MS erkrankt ist.
Hardt außerdem wissen wir , das nicht alle MS Patienten von der gleichen Theapie profitieren, wir versuchen auch hier eine Korrelation genetischer Merkmale mit dem Behandlungserfolg bzw. Therapie versagen - o könnte man imschon vor derBehandlung sagen, welches medikament geeignet ist.
witti ich auch, zumindestens wissentlich
Lotta das hört sich spannend an...
WHSmith gibt es denn schon konkrete marker?
Hardt Wenn sonst nieman erkrankt ist bei etwa 5%
pit frau hardt: was wären denn solche genetischen merkmale? können sie beispiele nennen?
Hardt WHSmith es gibt einige Marker - aber nicht alle sind wirklich brauchbar - es kommt auf die Kombinationen an und die kennen wir noch nicht genau
pille letztendlich steht also die forschung am Anfang?
Hardt Genetische Marker sind z.B. die Transplantationsantigen - das sind Zelloberflächenmoleküle, die fremde Stoffe dem Immunsystem präsentiern. Bestimme dieser Antigen nämlich HLA-DDRB1*15 prädisponieren zu MS . Hat man dieses Merkmal, soist dieWahrscheinlichkeit an MS zu erkranken etwa 3-4 mal höher an MS zu erkranken als wenn man diese Merkmal nicht hat.
Hardt Pille, ich würde sagen, wir stehen mittendrin - da MS eine komplexe Erkrankung ist ist auch die Genetik recht kompliziert - aber wir tun unser Bestes
Sibylle Das heisst also, dass die genetischen Voraussetzungen nicht die hauptsächliche Ursache von MS sein können
middlesex kann man das merkmal bestimmen?
middlesex im labor meine ich
WHSmith führt das nicht zur "sdchönen neuen welt"? Ich bin eigentlich ganz froh, geboren zu sein, auch mit markern
middlesex auch mit nem ms-marker?
Sibylle Ja sicher
WHSmith @middlesex: kenn ich meine marker?
middlesex @WHSmith - wer kennt sich schon selbst
middlesex die genetik kennt uns, oder?
Hardt Nein, eine Kombination aus vielem, aber wir glauben, es ist einfacher die gentischen merkamale zu erfassen als die Umweltfaktoren, die fürjeden von uns sehr unterschiedlich sind. Wer weiss schon was er die letzten drei Jahretäglich zu sich genommen hat oder wo er sich genau aufgehalten hat und wie das Wetter war.
WHSmith letzteres war eindeutig zu warm
middlesex jepp
Karl aber nur kurzfristig
WHSmith lächelt.
middlesex pessimist
Hardt Nein, Sie kennen Ihre Marker wahrcheinlich nicht - die Natur hat noch viele Geheimnisse
Karl nicht statistisch relevant
Hardt Karl auf was bezieht sich das
middlesex ein glück kennt uns die genetik doch noch nicht aus dem ff
Karl auf die Wärme
hedi gotter dank Frau Hardt
Hardt ach so
WHSmith @hardt: nee, aber ich hätte auch nichts dagegen, wenn sie sie noch ein wenig geheim blieben ließe
honni Liebe Freunde, ich muß jetzt los. Ich hoffe, es gibt ein ausführliches Protokoll. Vielen Dank Frau Prof. Hardt, das war bisher hochinformativ.
Hardt Die Genetik kennt uns wahrscheinlich schon nur die genetike kennen noch nicht alles von der Genetik
middlesex wie die bibel ein bischen
middlesex winkt.
honni es ist schon verdächtig, wenn man so überschwänglich verabschiedet wird, wenn man kaum begrüßt wurde.
honni grinst.
Karl aber zurück zum Thema: Wie kommt man an die Ursache der MS? Und damit an eine Wirksame Behandlung? Und Wann
Karl ?
middlesex hallo????
middlesex jemand daß
middlesex da?
Karl Und:---- welche Rolle spielen dabei die Erbfaktoren?
@os ganz offensichtlich
WHSmith @os: bitte...
WHSmith :-)
Hardt Ich denke, wir kommen jeden Tag ein Stück voran - auf den verschiedensten Gebiete , wie Neurologie , Immunologie , Gentik usw. und wenn man zurückblickt, so haben wir doch auch schon eine verbesserteTherapie, wie z.B. Interferon Copaxone oder IVIG's
Karl kann ja auch ein bischen dauern:-
Karl genau: IVIG´s: Was ist da an den neuesten Meldungen von Bayer Vital?
hedi es dauert bestimmt noch 10-15 jahre?
middlesex neuste meldungen der gesundheitreform
middlesex ohne moss nix los
pit karl: was sind das für meldungen?
witti Was ist IVIG s?
Hardt Wen wir Veränderungen in den Erbfaktoren feststellen, können wir nachschauen, welche Bedeutung dieser Faktor hat, d.h. welchen Eiweißbaustein dieses gen macht und ob e dieser Baustein zuwenig , oder nicht genug vorhanden ist, dann könnteman ihn entweder zuführen, oder versuchen zu reduzieren - das ist jetzt etwas vereinfacht
WHSmith Immunglobuline
middlesex intravenöse immunglobuline
witti Danke
Hardt Ja 10-15 jahre könnte stimmen aber ich denke es wird immer wieder Verbesserungen in der Terapie geben auch schn in den nächste Jahren
WHSmith winkt.
WHSmith @hardt: und wenn beim herausnehmen der bausteine der rest zusammenfällt?
WHSmith @ karl: was ist los?
Hardt WHSmith - nein so wird das nicht sein wird orher alles abgesichert
hedi DANN bin ich zu alt um terapier zuwerden?
WHSmith @hardt: könnte es nicht gene geben, die sich überlappen und somit die veränderung in einem gen eine veränderung in einem anderen ergibt?
WHSmith ich meine, ich bin ja wohl der bedenkenträger...
WHSmith :-)
Hardt Jaso ist es deswegen ist es auch so kompliziert - neues "wau" Wort wir nennen es Epistasis
Karl fisching for ? WHS
hedi WAS IST EPISTASIS?
Hardt Das ist die Interaktion von Genen - eines arbeite mit dem andern zusammen - funktioniert eines nicht, dann können etliche ander auch nicht ihre Wirkung tun
WHSmith das solidaritätsprinzip
hedi lächelt.
Hardt Ja, so ähnlich - ode einer braucht den anderen
Hardt oder : auf das miteinander kommt es an
pit epistasis: schuen unter - http://www.ndsu.nodak.edu/instruct/mcclean/plsc431/mendel/mendel6.htm
WHSmith respekt
Hardt Ja, da stimme ich zu
WHSmith @hardt: will man eine bazstein herausnehmen oder zuführen, an welche zellen denkt man dabei? man kann ja schlecht ALLE zellen genetisch therapieren
Hardt Wir denken weniger an eine Gentherapie - aber prinzipiell wäre auch das möglich
WHSmith wenn es keine gentherapie ist, wie soll dann die genetik zu einem therapieprinzip führen?
Hardt Momentan mach man sich Gedanken darüber, ob man mittels Stammzellen die Regeneration zerstörter Zellen bzw. die Myelinisierung der nevenzellen wieder anregen kann.
Hardt Über die Ursache - nicht jede ursache muß über eine Gentherapie therapiert werden.
Karl das leuchet ein
WHSmith verstehe ich, aber die "eigenen" stammzellen dürften doch denselben genetische "defekt" tragen und für die fremden stammzellen bräuchte man doch den ganzen zirkus nicht
WHSmith zirkus war dabei nicht böse gemeint
Hardt Da man als mögliche Ursache eine Fehlregulation des immunsystems annimmt, könnte man versuchen das immunsystem entsprechend zu modulieren, was ja teilweise mit dem interferon gelingt
hedi es dauert auch 5-10 jahe und es konne tumore entstehen?
Hardt nicht die eigenen Stammzellen
hedi WARUM EIGENE STAMMZELLEN?
Hardt Man muß immer Nutzen und Risiko abwägen - das ist auch so bei den einfachen kopfschmerztabletten
WHSmith weil auch an der autologen (eigenen) stammzellen geforscht wird
hedi qautsch
pit hedi: was ist quatsch?
Hardt geforscht wird hauptsächlich an Stammzellen aus dem Nabelschnurblut - einige wenige arbeiten mit embryonalen Stammzellen -
hedi wenn es auch vereblich ist sind die eigenn stammzellen doch auch defekt
Hardt man kann auch eigene autologe Stammzellen gewinnen -
WHSmith die wären mir auch deutlich sympathischer
hedi was ist mit meiner logig?
Hardt aber es stimmt , es ist nicht sinnvoll diese heranzuziehen, wenn man davon ausgeht, das sie einen Defekt tragen-
WHSmith nur letztlich liegt doch der fehler im immunsystem und nicht in den stammzellen, die schließlich brav zu myelinproduzenten muteiren sollen
Karl Die eigenen?
pit frau hardt: könnten diese eigenen stammzellen vielleicht "repariert" werden?
mücke hallo zusammen . schön das ihr noch da seit
WHSmith lächelt.
Karl Grüß Dich Mücke
pit hallo mücke
WHSmith os kriegt wieder überstunden bezahlt
Hardt erstmal zu WHSmith - in gewisser wEISE STIMMT DAS; DA NICH ALLE gENE IN JEDER zELLE EXPRIMIERT WERDE;
pit wir haben alle auf dich gewartet, mücke :-))
mücke toll !!!!
Hardt zu pit : sehr theoretisch
pit frau hardt: werden heute nicht schon zellen gentechnisch verändert?
WHSmith horden von bakterien, die unser interferon produzieren
mücke ich hab da  mal eine spezielle Frage  , und zwar  spritze ich seit  fünf jahren  betaferon ,  in letzter  zeit  binich 
sehr schnell außer atem , kann das  ambetaferon liegen ,das den herzmuskel schwächt  , so im laufe der jahre
Hardt Ja, aber nur in sehr geringem Umfang bei Patienten (keine MS Patienten) implantiert. Die Gentherapie hat einige Rückschläge erfahren
mücke vielleicht ahben sich auch meine zellen verändert
pit frau hardt um fortschritte zu erzielen, muss man rückschläge erleiden können :-))
Hardt Das kann man aus der ferne schlecht beurteilen - ob das dem Interferon oder etwas anderem zuzuordnen ist.
mücke aber ist  ihnen so etwas schon  untergekommen ?  also  könnte es  möglich sein
Hardt zu mücke : es ändert sich im Laufe des Lebens die ein oder andere Zelle - aber im allgemeinen kommt aunser organismus auch damit klar
Karl @ Mücke: Frag das doch einfach mal bei der Betaferon Hotline unter www. MS-Gateway.de
mücke ja , aber  über so einen langen zeitraum haben die auch  keine erkenntnisse , so lange gibts das zeug ja  noch nicht
Hardt Zu Mücke: ich selbst betrue keine Patienten die mit Interferon behalndelt wurden - kann also nicht aus eigener Erfahrung sprechen.
hedi welche medis nehmen iher patienten?
mücke ich dacht nur , da in Essen eine MS ambulanz ist , sie hätten evetuell  doch  mehr  Vergleichsmöglichkeiten
witti an Mücke: Was sagt den dein Neurologe dazu?
Hardt Die MS - Ambulanz wird von einem Kollegen betreut, mit dem ich bezüglich Immunologie und erblicher Faktoren bei MS zusammenarbeite.
pit ich wünsche allen noch eine schönen abend und eine gute nacht - adios
Karl oh Leute: Mein Magen knurrt mächtig! Ich wünsche Euch allen noch einen schönen Abend. Dank an Frau Prof. Hardt für den informativen und spannenden Chat und vielleicht bis bald
mücke ich habe mit meinem Neuro noch nicht  darüber gesprochen , habe angst  er verschreibt mir sonst kein betaferon mehr  , und ich bin damit doch  sehr schubfrei , eigentlich
Lotta ciao karl...die auch einen schönen abend und guten hunger!
OlafRuessel winkt.
Hardt Tschüss Karl, ebenso einen schönen Abend -
WHSmith @mücke: die hitze kann eine auch ein bisschen kurzatmig machen - strengt einfach an. die leckeren gauloises legeres und das fünfte stochwerk könnten allerdings ihr übriges dazu tun
Lotta grinst.
Hardt Zu Mücke. ich glaube, Sie brauchen da keine Bedenken zu haben, fragen Sie ihn am besten
mücke ich habe vor  sechs monaten mit rauchen  aufgehört , eben wegen  der schlechten kondition , aber es ist nicht besser geworden ,
witti An Mücke: Er könnte ja auch andere Medikamente empfehlen
Hardt ja ich denke auch, das das eine nicht unbedingt etwas mit dem anderen zu tun haben muss
WHSmith never change a winning team...
mücke eben
hedi welche medi nehme ihre patiente?
Hardt Kurzatmigkeit kann viele Ursachen haben - warum nicht diese medikamentös behandeln ohne die Interferon behandlung aufzugeben
mücke wenn ich auf copaxone umsteige  , bin ich erst mal  ein halbes jahr ohne schutz , so sieht es aus , und da kann eine menge passieren
mücke ich habe einfach angst , schon zu  viel  erlebt inden letzten zehn jahren
witti an Mücke: Mein Neuro beruhigt mich meist
Hardt Das kann ich verstehen - was mit dem Vorschlag, die Kurzatmigkeit zunächst beim Hausarzt oder Internisten abklären zu lassen  muss ja nicht auf das Interferon zurückzuführen sein
mücke meiner schafft das nicht ,  dafür kenn ich die krankheit zu gut :)
WHSmith ist das denn wirklich so schlimm, dass du dringenden handlungsbedarf sieht? wenn ja, würde ich zunächst herz- und lungenfunktion abklären lassen, bevor ich wild die MS-Therapie wechseln würde
mücke ich hatte nur zuerst anbetaferon gedacht , nehme sonst nichts und bin eigentlich ein  gesunder mensch , nur mit MS :)
Lotta mücke...seh ich auch so...lass das doch erst mal abchecken...man kann ja flöhe und läuse haben...es kommt ja nicht immer alles von der ms oder den ms-medikamenten...
Hardt Da hat Lotta recht
WHSmith flöhe und läuse ist ja echt ermutigend...  :-)))
mücke o. k mach ich , also zum internisten aufs Fahrrad :)
WHSmith gib mal bescheid auf vie viel watt du so kommst...
WHSmith vielleicht aber eher ein echo?
mücke also ein mal um den Baldeneysee schaff ich noch in 50 minuten
Lotta grinst.
WHSmith @mück: gut dasas wir alle eine so genaue vorstellung von baldeneysee haben...
mücke ja leute ich kann noch fahrrad fahren :)
Lotta meine teststrecke sind 47 stufen...
witti grinst.
mücke 18 kilometer  ein mal rum
Hardt 18 km sind aber ganz ordentlich  - weiss nicht ob ich da mithalten kann
witti na dann kann es so schlimm nicht sein
WHSmith @mücke: fahre lkeider kein fahrrad (die gauloises, du weisst), habe daher auch keinen vergleich
mücke ach gott wie niedlich :)
WHSmith ja, die bvg erledigt das bequemn für mich :-)
Lotta @whssmith: wieviele stufen bis zur wohnung? wie schnell mit und ohne gauloises? *fg*
witti grinst.
Hardt Wer ist denn noch im chat ? noch spezielle Fragen an mich ?
Nachdem Karl von seinem kurrenden magen gesprochen hat remerke auch ich, dass ich schon Stunden ohne Nahrung bin
mücke aber wenn ich drei etagen hoch laufe  ,  bi ich  genau so aus der puste wie Oma , und die ist 86 , so ist das
WHSmith @lotta: ohne kann ich nicht so sagen - leider - die stufen habe ich nie gezählt,
sind endlos, aber es geht besser, wenn man immer nur an die nächste denkt
Lotta @hardt: ich bin noch da...hab aber keine fragen mehr zur vererbung...vielen dank für die antworten!
WHSmith @hardt: nicht alle experten halten so lange durch - danke
@os na ich denke wir machen mal schluss, oder?
mücke ja danke für  ihre aufmerksamkeit , dann einen schönen feierabend und bye
Hardt Ich melde mich dann ab war ein interessanter chat mit Euch - war übrigens mein erster chat - schönen Abend und alles Gute
witti @Hardt: Vielen Dank für die Infos.
@os herzlichen dank an unsere exptertin für den prima chat
WHSmith lächelt.
mücke sehr guter chat bvon ihnen DR.
@os dafür wars gleich doppelt gut :)
Hardt Tschüss
OlafRuessel winkt.
WHSmith winkt.
witti winkt.
Lotta winkt.
Hardt winkt.
WHSmith da winken wir ja unisono