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Protokoll |
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os: Hallo Frau Hettgen os: Da sind sie ja schon :) dauert sicher noch 10 minuten bis einige da sind os: Ich bin der admin hier im chat, kümmere mich darum dass alles gut läuft usw. BHettgen: Das íst schon in Ordnung, wollte nur mal sehen ob ich gut rein komme. Karl: Hallo zusammen Karl: ist ja noch ziemlich ruhig:-) BHettgen: Hallo Karl, hast du denn vielleicht eine Frage an mich? Karl: vielleicht warten wir noch einen Moment, bis paar mehr da sind os: ich denke das ist besser, ja Karl: alles was wir jetzt unter uns machen, machen wir gleich, wenn die alle da sind:-) Karl: nochmal honni: hallo, ihr lieben Pferdefreunde honni: Tach, liebe Frau hettgen! BHettgen: Dallöchen BHettgen: Vielleicht bleibt es ja auch so ruhig, da das Thema doch sehr stark von dem Ursprünglichen abweicht. Karl: für Dich Honni: Frau Hettgen könnte Dir exklusiv schon mal erklären was ein Pferd ist os: glaub ich nicht, das ist ein gutes und auch ganz beliebtes thema honni: ich kann mich erinnern, dass wir schon mal son ähnliches Thema hatten und alle ganz wild darauf waren os: aber manchmal kommts vor dass aus irgendeinem grund alle erst 20 minuten später kommen *g* honni: auja, wassen pferd? Karl: eine Pfluchttier BHettgen: Ich könnte vielleicht die Vorteile eines Quater Horses erklären, immerhin gibt es ja 3,5 Mil. honni: ich bin schon mal geritten Karl: dann mal los os: ein pferd oder ein quarter horse? Karl: honni: was BHettgen: Auf einem Pferd? honni: ich dachte das Pferd hört mir zu, weil es die ganze Zeit die Ohren nach hinten gestellt hatte... honni: ja, aufm Pferd Karl: stimmt honni: aber es war nur sauer honni: und wollte michdann im Stalltor loswerden honni: seitdem habe ich davor viel Respekt BHettgen: Respekt habe ich auch. Das ist nie verkehrt bei Pferden Karl: @ honni: dann hatte es unglaublichen Respekt vor Dir:-)) honni: ja, macht euch nur lustig über mich honni: außerdem war es verdammt groß os: nein, respekt ist sehr wichtig, keine frage Karl: eben kein Quarter BHettgen: Das höchste Glück auf Erden liegt doch auf dem Rücken der Pferde Karl: oder unter........................ Karl: wir waren bei Vorteilen der QH honni: aha, es gibt also auch 1/4-Pferde BHettgen: Ganz liebe Pferde honni: das beruhigt BHettgen: Nicht so groß honni: um welches Stück handelt es sich? BHettgen: Nicht so klein BHettgen: Nervenstark BHettgen: Unerschrocken Karl: @ honni: quarter of a mile racing horse ... hä! os: wendig und schnell *g* os: falls nötig honni: ach, das kann nur ne 1/4-Meile rennen? Karl: da ist es zumindest das schnellste honni: da kommt man aber nicht weit os: nein, aber nur auf die distanz ist es das schnellste pferd der welt BHettge:n Das schnellste Pferd auf einer 1/4 Meile Renndistanz! os: danach ziehen ihm die vollblüter davon honni: es ist also ein sprinter BHettgen: Besonders interessant für die Hippotherapie honni: sagen Sie mal, Frau Hettgen, haben Sie 1/4-Pferde oder Vollblüter? Karl: auf grund seiner großen Küttelkiste honni: was ne Küttelkiste? Karl: na Hinterhand honni: Kai, haste ne Hinterhand? honni: oder was in Hinterhand? Kai: jau, und ne Hinterhand Karl: Das Fahrgestell:-) Karl: hinten honni: gut, Kai, darfst mitmachen honni: kai, biste schon mal geritten? Kai: Ich wollte eigentlich Vorderhand schreiben Karl: @Kai: Honni hat keine Ahnung Kai: Ja, ca. 5 Mal honni: ich schreibe immer mit der Hand, harhar honni: und wie wars? Kai: aufregend Kai: hat aber gut geklappt, mit dem Lenken os: honni: du weisst was gemeint ist, also komm honni: lenken? BHettgen: Ich glaube hier kann es sich nicht um Hippotherapie handeln, da lenkt der Reiter nicht! os: warum ist eigentlich hippotherapie bei ms so sinnvoll? honni: was macht er denn bei der Hippotherapie BHettgen: Weil Hippotherpie so ist als wenn man einen Marsch von ca. 20 Min. macht, ohne einen Schritt zu machen. honni: ? os: also es hat den gleiche effekt auf den körper? BHettge:n Gangspezifische Muskeln werden hierbei geschult. Karl: Frau Hettgen: kann man HP ( Hippotherapie ) mit einem Reitstil in Verbindung bringen oder geht es nur darum, mit der Bewegung des Pferdes den Reiter zu Karl: zu stimulieren BHettgen: HP hat mit Reiten nichts zu tun. BHettgen: Es ist eine Krankengymnasdtik auf dem Pferd Karl: mit dem Ziel? BHettgen: Dreidimensionale Schwingungsübertragung die die Gangspezifischen Muskeln trainieren, BHettgen: und die z.B. Spastischen Muskeln hemmen. Karl: d.h. für nicht Profis? os: funktioniert das zeitlich 1:1? also entsprechen sagen wir mal 20 minuten hippotherapie dann auch 20 minuten marschieren? BHettge:n Genau, weil einer das Pferd führt, und der Therapeut den Pat. sichert. BHettgen: Für einen MS Pat. sind 20 Min. maschieren eine sehr lange Zeit. Wenn man zum ersten mal Hippotherapie macht, ist man ganz schön geschafft danach. Karl: Und wenn der Patient selbst reiten würde/ könnte? honni: aha, das Bewegungsmuster der Pferdes und die Schwingungen dabei aktivieren die Muskeln und Nerven des Reiters BHettgen: ja genau Karl: bravo honni:-) os: macht denn der patient auf dem pferd dann auch bestimmte übungen oder sitzt er einfach nur oben? honni: ja, die Kombination von Intelligenz, Charm und Schönheit rentiert sich immer Karl : weil honni kommt ausm........ BHettgen: Einfach nur oben sitzen. Die Übungen macht das Pferd. honni: das Pferd macht bestimmte Übungen, die es gelernn hat? BHettgen: Jede Übung die der Patient macht unterbricht die Schwingungsübertragung honni: hallo hörnchen BHettgen: begrüßt alle. os: nein, es ist einfach nur die bewegung es pferdes als solche, oder? Ka:rl ich versuchs nochmal: was wenn der " Reiter" selbst reitet oder das könnte? BHettge:n ja, das Pferd kann durch verschiedene Übungen es dem Pat. erschwerden. Karl: z.B. honni: Karl - der Reiter in der HT muß sich ganz auf das Pferd einlassen os: @mhornchen: wenn du eine frage hast, frag einfach drauflos honni: hörnchen, zB. den Karl, den fragt sonst keiner BHettgen: Die Schwingungsübertragungen werden unterbrochen, wenn der Reiter seine Muskeln anspannt um das Pferd zu lenken. os: honni honni.... Ka:rl das ist ja meine FRage! Wenn der reitet: kann das dann noch HP sein? BHettge:n Nein auf gar keinen Fall mhornchen: Eignen sich Westernpferde besser als Isländer für die HT Karl klare Aussages danke honn: i Frau Hettgen, der Reiter bleibt passiv und wird bewegt und zufällig stimmen diese Bewegungsmuster mit dem überein, was erforderlich ist? honni: es ist das Pferd - oder könnte man das auch mit einem Kamel? BHettgen: Die Schrittlänge des Pferdes sollte der des Menschen entsprechen. Kommt also auf das Pferd drauf an. honni: aha - kleine Pferde für Kleine os: also macht ein sehr kleiner patient auf einem hannoveraner oder so gar keinen sinn.... BHettgen: Kamele sind Passgänger und deshalb ungeeignet. BHettgen: Stimmt Karl: @ honni: für Dich shettlandponies os: isländer dann auch? siehe mhornchens frage.... honni: für Karl Seepferdchen BHettgen: Aber besser ein Hannoveraner als gar keine Hippotherapie. Der Effekt ist nicht ganz so gut aber immer noch in Ordnung. Karl: solltest Du testen Karl: honni Karl: aber nur wenn Du den Freischwimmer hast BHettgen: HP verbessert auch die Sprache. honni: ich bin echt überrascht, ich habe mir darunter was ganz anderes vorgestellt mhornchen: Darf bei der HT Galoppier oder Getrappt werden ? Karl: Hi Witti:-) Honni blödelt hier rum! honni: Hettgen, aber nur, wenn das Pferd die gleiche Maulgröße wie der Patient hat? BHettgen: Nein auf gar keinen Fall, dannsind die Schwingungsimpulse nicht mehr Gangspezifisch witti: ich merke es, das honni blödelt ;-) os: honni du lebst heute gefährlich *g* Karl: ich sag´s doch honni: okok Karl: aber: Thema ist spannend os: ja klar.... BHettge:n HP verbessert auch die Blasenfunktion honni: aber mal ernst: das setht doch auch ein großes Vertrauen des Pat. in das Tier vorraus, oder? os: sind das alles effekt der bewegungsübertragung oder ist da sie ursache eine andere? BHettge:n Einer der Panik hat sollte nicht aufs Pferd. BHettgen: Wer sich einmal überwunden hat kommt immer wieder. honni: eben, er sollte entspannt sein honni: was schon mal gut per se ist BHettgen: Die dreidimensionalen Schwingungen trainieren den Beckenboden. Karl: @ Hettgen: d.h.: nur Schritt gehen und total passiv. Bewegungsmuster des Pferdes zu übernehmen versuchen BHettgen: Genau BHettgen: Aber ncit die Bewegungen forcieren. mhornchen: sagt allen Tschüss. Karl: klingt einfach os: tschüss mhornchen: Karl: Tschau honni: genau des ist der Knackpunkt: etwas mit sich geschehen lassen os: hmmm wenn man ein sehr gut ausgebildetes pferd hat ginge das ja theoretisch auch ohne jemanden der es führt, richtig? BHettgen: Pferde sind Fluchttiere, das Risiko würde ich nie eingehen. BHettgen: Die meisten MS Pat. haben aber auch noch andere Probleme wie nur die MS, witti: oh ja, wie wahr BHettgen: Z.B. Rückenschmerzen. Da hilft die HP auch sehr gut. honni: nickt zustimmend. honni: ich glaube ich probier das mal aus BHettgen: Gute Idee honni: Wo ist Balve? BHettgen: Im Sauerland Karl: Das stimmt, aber nach meiner Erfahrung nur, wenn man " reitet" honni: wo da? Karl: _bei Rückenschmerzen BHettgen: Ganz in der Nähe von der Evers Klinik, die ist ja in Langscheid. honni: aja, da weiss ich wie ich hinkomme Karl: Stadt Sundern BHettgen: Genau os: @bhettgen? haben sie nur quarter horses oder auch andere pferde? BHettge n: Die HP Kräftig auch noch die Rücken und Bauchmuskeln. honni: Wieviel kostet das und wieviel stunden muß man sinnvollerweise einplanen und kriegt man was von der Krankenkasse dazu und so weiter? witti: gute fragen honni BHettgen: So ca. 20 Euro pro Behandlung. honni: das ist aber sehr preiswert BHettgen: Die Krankenkassen bezahlen normalerweise nichts mehr. witti: wie lange dauert eine Behandlung? Karl: 20 für wie lange? witti: so kann man es auch fragen @karl Karl: Die Sekurvita BKK Zahlt, das weiss ich BHettgen: Viele Praxen haben die HP mit eingebunden, so das sie über das normale Rp. mit abgerechnet werden kann. honni: witti - Karl hätte dann gerne für 10 witti: grinst. BHettgen: 20 Min. sind für einen MS Pat. die beste Zeit, das haben Untersuchungen ergeben. Karl: Ihr wisst ja: lebe nach dem Motto:Viel hilft viel! witti: @karl: weißt Du auch ob andere Krankenkassen zahlen, z. B. die Techniker? Karl: TK kann sein. weiss Beate Stiemer, die macht das. BHettgen: Die HP ist auch oft Fereinen angeschlossen, dann wird es nochmal billiger. Karl: und ist bei der TK Karl: @witti witti: Mit der Frau habe ich ja dann noch mehr gemeinsam @karl ;-) BHettgen: Einplanen sollte man 1-2 mal in der Woche. honni: Sie arbeiten aber nicht nur mit ms-lern? BHettgen: Doch zu 95 % BHettgen: Ich mache aber auch noch KG mit Ihnen. honni: vorher oder nachher? witti: Hat diese spezialisierung auf MS einen bestimmten Grund @ BHettgen? BHettgen: An unterschiedlichen Tagen. Alles an einem Tag ist zu viel. BHettgen: Hat sich so eergeben, da ich die HP nur für Pat. der Evers Klinik mache seit ca. 4 Jahren. witti: das klingt logisch BHettgen: Ich arbeite sehr gerne mit MS Pat. zusammen. BHettgen: Hippotherapie mache ich schon seit 9 Jahren. Karl: aus dem Nähkästchen: Freundin von mir mit MS macht HT: Schwört drauf. Und wenn ich sie erzählen höre, dann war das Schönste weniger das auf dem Pferd " sitzen", sondern die Möhrchen und die Äpfel: für das Pferd und der Kontakt b>BHettgen: Mein eigenes Pferd läuft jetzt schon seit 8 Jahren mit. witti: @karl: ich knabbere auch gerade Möhrchen ;-) BHettgen: Das ist auch sehr schön das Pferd nach der HT zu füttern. BHettgen: Es ist aber auch sehr schön obern zu sitzen und auf die anderen runter zu sehen. Karl: Hast Du Dein Pferd dabei? os: aber hören sie das oft von patienten dass es ihnen psychisch sehr gut tut? BHettgen: Ja, sehr oft. os: könnte ich mir vorstellen... os: macht das den pferden spass? merkt man ja.... chschmi d: hab es mal versucht hatte aber irre probleme mit den wackeligen stand des pferdes BHettgen: Viele meiner Patienten können nur noch wenige Schritte gehen, und das Stehen ist auch sehr anstrengen. chschmid: hab ja selber emense gleichgewichtsstörungen BHettgen: Für die Pferde ist es sehr anstrendend. BHettgen: Wieso wockeliger Stand des Pferdes? witti: die müssen sich ihre möhrchen und äpfel hart erarbeiten ;-) chschmid: ja irgendwie wacklets ja immer auf so nem pferd BHettgen: Dann sollte das Pferd die erste Zeit langsamer gehen, bis es mit den Gleichgewichtssctörungen besser wird. BHettgen: Gleichgewicht und Koordination werden auch bei der HT geschult. os: wie gut können die auswirkungen von ht werden? os: also kann es sein dass patienten extreme fortschritte machen? Karl: Also Stichwort Äpfel/ Möhren usw. da entsteht ja auch eine Beziehung zum Pferd eine Freundschaft( wenn auch nur geglaubt) und dieser psychol Effekt spielt glaube ich auch eine große Rolle. BHettgen: Das ist sehr unterschiedlich wie auch die MS. BHettgen: Einige können nach der HT wieder richtig gut frei laufen. BHettgen: Ich versuche nochmal die Positiven Eigenschaften aufzuzählen. Karl: das sollte eine frage sein, Stimmt das? os: hmm also macht man ht als therapie in bestimmten "Kuren" nenn ich es jetzt mal oder fortwährend? BHettge n: Gangschulung, Gleichgewichtsverbesserung, Koordinationsverbesserung, Blasentraining, Sprach Verbesserung, Psysche wird positiv beeinflußt, witti: os: 1-2 die Woche jew. 20 Min, hast wohl nicht aufgepasst BHettgen: Bauchmuskeln und Rückenmuskeln werden gestärkt, Spastische Muskeln gehemmt, ..... witti: Wie funktioniert das mit der Sprachverbesserung? @BHettgen BHettgen: HT macht man fortwährend wie auch die KG. Karl: Wie ist es mit Kontraindikationen?Soll heißen: Kann HT unter bestimmten Situationen schaden? BHettgen: Die Körperhaltung wird verbessert. Somit kann man auch besser Sprechen. Versuchen sie mal mit krummen Rücken was zu sagen und in aufrechter Haltung. honni: liebe Freunde, ich muß los, liebe Frau hettgen, vielen dank, das war sehr spannend - wir sehen uns im Sauerland honni: winkt. honni: sagt allen Tschüss. BHettgen: Vielen Pat. fehlt die Kraft für eine gerade Haltung. os: stimmt, deshalb sollte man ja beim singen immer gerade sitzen oder stehen witti: okay, das sehe ich ein os: tja hat noch jemand fragen? dann raus damit *g* witti: wie geht man vor wenn man HT machen will, KG habe ich z. B. vom Neuro verschrieben bekommen? BHettge:n Erst mal einen Hippotherapeuten suchen, und diesen Fragen wie er es handhabt. Karl: würde gern noch was zum emotional- psychologischen- motivierenden Aspekt von HT lesen:-) witti: und wie finde ich einen - wohne in Berlin - da ist das Sauerland sehr weit weg BHettgen: Wie ist die Postlietzahl? witti: 105 BHettgen: Für die Psysche sind Pferde immer gut. witti: wenn man keine Angst vor ihnen hat, oder? BHettgen: Es ist ein sehr erhabenes Gefühl so hoch zu Roß. BHettgen: Angst braucht keiner zu haben. schulti: os: hmmm aber klar was witti sagt stimmt schon, und ich kenne menschen die haben vor dem freundlichsten pferd noch angst BHettgen: Schwarze Daniela, Tegelerweg 98, 10589 Berlin. witti: oh prima, das ist gar nicht so weit weg BHettgen: Ist eine Hippotherapeutin. Tel. raussuchen und anrufen. Sie weiß bestimmt wo es die nächste HT in ihrer Gegend gibt. schulti: witti: das ist in meiner Nähe Karl: @ witti: Angst: nö, aber Verständnis und Wissen darum was " Pferd " ist fehlt oft. BHettgen: Schön, die HT sind in einer Liste bei einem Verband registriert. Man sollte auch nur solche nehmen. Denn nur diese haben auch das richtige Fachwissen. witti: Gibt es noch mehr zum Thema Psyche und HT? Karl: wo wann wie? BHettgen: Bei uns in der Klinik kommen immer 4 Pat. auf einmal. Sie reiten dann nacheinander. Da kommen schon sehr oft ganz tolle Gespräche und eine sehr schöne Gemeinschaft zusammen. Karl: macht bestimmt Spass! BHettgen: Auf einem Pferd zu sitzen, welches schon sehr groß wirkt ist einfach auch ein wenig erhaben. BHettgen: Wenn ich reite gibt mir das auch immer sehr viel kraft. os: klar, man spürt ja auch die kraft des tieres BHettge:n Die HT in der Klinik macht mir sehr viel Spaß, weil die Atmosphäre immer so locker ist, und alle meistens ein paar nette Sprüche parat haben. os: gibt es patienten die sehr gute fortschritte machen und dann auch mal selber reiten möchten? Karl: Frau Hettgen, herzlichen Dank, hat viel Spass gemacht:-)) ich muss mal los und irgendwas essen. Tschau an alle witti: na dann passt honni ja gut dazu ;-) witti: guten Appetit Karl und tschüss BHettgen: Ja, aber davon rate ich ab. Da richtiges reiten eher die Symptome bei MS verstärken. os: aha.... witti: wieso verstärkt richtiges reiten die Ms Symptome? witti: Alle Symptome oder nur Bestimmte witti: ? BHettgen: Wenn ich ein Pferd reite muß ich all meine Muskeln unabhängig voneinander anspannen können. Das erfordert sehr viel Anstrengung. Die Schwingungsübertragungen können nicht mehr stattfinden. BHettgen: Ich habe dann in erster Linie keine Gangschulung mehr, was das wichtigste bei der HT ist. os: aber schadet es zusätzlich? BHettgen: Reiten ist schon sehr verführerisch BHettgen: Wenn ich so wie so Reiter war ist es auch nicht so schlimm. BHettgen: Man sollte nach dem Reiten sich besser noch ein paar Minuten führen lassen. os: damit die anspannung weggeht...? BHettgen: Ich finde das es wenn ich Galoppiere oder Trabe, und ich eine Spastik habe, das es schon schadet. os: also keine so gute idee BHettgen: Ja, damit der negative Effekt wieder Gedämpft wird. witti: Also ohne Spastik, wäre es kein Problem? BHettgen: Für eine Ataxie ist es auch nicht so gut. BHettgen: Bei Hypotonen Muskeln ist es auszuprobieren. BHettgen: Reiten anzufangen rate ich total ab. BHettgen: Es ist viel zu schwierig und zu anstrengend. os: klar BHettgen: 20 Min. sind ja auch die beste Zeit. Da lohnt sich richtiges Reiten gar nicht. witti: Hätte nicht gedacht dass es so einen großen Unterschied macht ob ich HT mache oder reite? os: neeee, da ist ein gutes pferd ja grad mal warmgeworden *g* BHettgen: Länger auf einem Pferd zu sitzen ist als MS Pat. sowiso nicht so gut. os: dann scheidet das wohl wirklich aus witti: Mal wieder die Frage nach dem Warum? BHettgen: Die Positiven Effekte können dann auch mal ins Gegenteil umschlagen, wegen der Überbelastung. witti: Das heisst aber doch hoffentlich nicht das man mit im Ms nicht länger als 20 min Sport machen soll, oder? os: reiten kann schon sehr schnelle reflexartige bewegungen nötig machen, das kostet viel energie BHettgen: Nein, das heißt das man beim Sport als MS Pat. auf seinen Körper hören sollte. Der sagt einem schon wenn es zuviel wird. BHettgen: Diese Grenze sollte man ja auf keinen Fall überschreiten. witti: und durchs Pferd bin ich abgelenkt oder kann nicht schnell genug runter, richtig? BHettgen: Nein, der Therapeut sieht schon wann es zuviel wird. 20 Min. sind ein richtwert vom Kuratorium für Heiltherapeutisches reiten. BHettgen: Die haben Studien darüber gemacht für MS Pat. witti: woran sieht der Therapeuth das? Vielleicht hilft es mir meine Grenzen besser einzu schätzen? BHettgen: Wenn der Pat. nicht mehr so gut auf dem Pferd sitzt, das geht auf einmal ganz schnell, das das Gleichgewicht an seine Grenzen kommt. os: hmmm... was meint ihr schluss für heute? os: ich werd auch hungrig *g* BHettgen: Wenn keine Fragen mehr sind können wir schluß machen. witti: okay, war spannend, danke für die infos! BHettgen: Bitte gern geschehen os: sie waren eine super expertin, danke witti: die restlichen Fragen muß ich sowieso von Berlin aus klären BHettgen: OK os: frag ich mich auch grade... BHettgen: Zu spät dazu gekommen os: schade dass es heute nicht grad viele waren, aber es gibt immer ein protokoll zum nachlesen BHettgen: Ich verlasse jetzt den Chat witti: Klasse statt Masse. Es müsse doch nicht immer viele sein, oder os: ok, nochmals danke os: tschüss :) witti: Schönen Abend Frau Hettgen BHettgen: Gleichfalls BHettgen: sagt allen Tschüss. os: winkt. Kai: sagt allen Tschüss. Kai: winkt. Kai: winkt. os: tschüss kai witti: sagt allen Tschüss. Jochen: sorry - aber mein pc will heut`nicht so, wie ich will - oder die telekom oder wer auch immer. ist echt schade, da das thema sehr wichtig ist und sehr wichtig für mich. BHettgen: sagt allen Tschüss. witti: aus welcher Gegend kommst Du Jochen? os: das protokoll kannst du komplett nachlesen, ist in der regel in wenigen tagen auf www.multiple-sklerose-rw.de BHettgen: Melde dich bei mir in der Evers Klinik nächst Woche. Dann beanworte ich gerne deine Fragen. os: die links zu den letzten chatprotokollen sind immer direkt auf der hauptseite |