| Pille |
Erhalten
chron. Erkrankte nicht einen Sonderstatus? |
| Karl |
was
geht da eigentlich vor Prof? |
| kugler |
greifen
wir mal ein paar punkte heraus.... |
| kugler |
1.
die Praxisgebühr.... |
| Karl |
#NAME? |
| kugler |
das
bedeutet, daß jeder arztbesuch pro Quatal 10 Euro kosten wird... |
| kugler |
egal
ob einen ausführlich untersuchung oder nur eine einzige frage beantwortet
wird... |
| Karl |
jeder
oder nur Facharzt? |
| Pille |
finde
ich nicht soooo schlecht, wenns was bringt |
| witti |
oder
ein Rezept ausgestellt wird ? |
| kugler |
die
meisten MS-betroffenen haben ja einen neurologen des vertrauens...so
daß der direkte weg demnächst teurer werden wid... |
| kugler |
man
sollte sich somit überlegen...ob sich der Arztbesuch wirdlich lohnt...zum
beispiel kann mann die arztbesuche in einem Quartal konzentrieren... |
| Karl |
zu
deutsch: leg dich wieder hin WHS |
| Pille |
karl? |
| witti |
Kugler,
wie ist das eigentlich mit Fachärztin für innere Medizin, das ist
nämlich meine Hausärztin? Geht das dann noch, oder muß ich mir nen
Überweisungshausarzt suchen? ;-) |
| kaarin33 |
geht
kurz........................:-)) |
| Karl |
na
ja : frei übersetzt |
| kugler |
auf
der anderen seite kann es teuer werden, wenn man nur eine frage beantwortet
haben will oder nur ein rezept |
| @os |
bis
gleich |
| kugler |
es
ist weise sich einen hausarzt zu suchen...das kann ein facharzt für
allgemeinmeidzin sein, ein prakt. arzt oder ein Internist mit hausarztfunktion |
| Pille |
ich
fände es gut, wenn man seinen Versicherungsumfang selbst wählen könnte,
auch mit Selbstbeteiligung |
| Karl |
Pille:
Das wäre die Diskussion von der Krankenkasse zur Krankenversicherung! |
| kugler |
tja...in
den verhandlungen gab es eine gute lobby für die Krankenversicherer,
eine gute lobby für die Leistungserbringer, also Ärzte, Krankenhäuser
und Pharmaindustrie... |
| honni |
Es
tanzt der Bär im Himmelbett, es ist wohl der Expertenchat |
| kugler |
aber
die chronisch kranken waren nicht gut organisiert.... |
| honni |
kugler
- was bei diesen Kranken chronisch ist |
| WHSmith |
grinst. |
| kugler |
naja...wichtig
ist erstmal daß sich jeder überlegen kann wem er die praxisgebühr
bezahlt...hoffentlich nur ärztinnen und ärzten des vertrauens |
| Karl |
Prof:
Warum sind die chron. Kranken eigentlich nicht organisiert, haben
keine Lobby? |
| kugler |
das
problem ist, daß die meisten selbsthilfegruppenorganisationen nur
unzureichend organisisert sind...z.B. sind nur 1 % der Rheumapatienten
in Selbsthilfegruppen, bei der MS sieht es besser aus...es sind ungefähr
50 %...aber das ist immer noch eher wenig... |
| honni |
Lobbyarbeit
ist politische Arbeit - und Selbsthilfegruppen verstehen sich dezidiert
unpolitisch |
| @os |
grinst. |
| kugler |
2.
die Taxikosten.... |
| Karl |
50
% in SHGs? wo sind die denn alle ? |
| witti |
Die
Mitgliedschaft können sich manche chronisch Kranke auch kaum leisten,
habe ich bei der DMSG in Berlin rausgehört |
| kugler |
das
betrifft geradae MS-betroffene |
| WHSmith |
@
kugler: wie nachhaltig schätzen sie denn die reformen ein - kommt
bald schon wieder die nächste |
| witti |
gute
Frage WH |
| Pille |
diese
Reform soll doch in 2005 wieder reformiert werden, steht doch schon
fest |
| Karl |
WSH:
m.E. schlechte Flickschusterei |
| kugler |
es
wird noch manches im gesundheitswesen geschehen müssen...derzeit sprechen
alle über die finanzierung...aber das wichtigste ist die Versogungsqualität...da
liegt manches im argen... |
| honni |
Seehofer
hat das doch offen egsagt: sie kaufen sich Zeit für die grosse Reform |
| Pille |
ich
dachte, europaweit sind wir gar nicht so schlecht? |
| kugler |
die
lebenserwartung in deutschland ist geringer als in den nachbarländern
Frankreich, Dänemark, Niederlande, Schweiz, Österreich...das spricht
bände ! |
| WHSmith |
aber
in England möchte ich auch nicht tot überm zaun hängen |
| WHSmith |
ähh,
krank |
| kugler |
selbst
die briten leben statistisch länger als die Deutschen... |
| WHSmith |
aber
wie |
| Pille |
aber
dafür im regen |
| kugler |
aber
zu 60 % der Kosten im Vergleich zu Deutschland... |
| Karl |
genau
da ist der Punkt was sind Kosten? Die Frage ist doch die Preis - Leistungsrelation. |
| witti |
Dabei
gibt es Politiker, denen ist die Lebenserwartung in Deutschland noch
zu lange |
| kugler |
aber
zurück zu den kommenden problemen für ms-betroffene.... |
| kugler |
wenn
die taxikosten zum arzt nicht mehr pbernommen werden..dann wird es
für viele MS-Betroffene teuer... |
| Karl |
Witti:
die sind aber noch ganz jung |
| Pille |
was
ist mit hausbesuchen? |
| witti |
ja
und ziemlich dreist Karl |
| WHSmith |
mit
den taxikosten wird aber auch ne menge unfug getrieben |
| Pille |
nickt
zustimmend. |
| witti |
Pille:
welcher Arzt macht den noch Hausbesuche |
| Karl |
witti:
solange es ihnen gut geht |
| kugler |
hasuärzte
wären eine lösung...wird aber auch teuer...das könnte eine aufgabe
für die DMSG sein...fahrgemeinschaften zu gründen..und Sammeltaxen
zu organisieren... |
| witti |
Karl:
Da weiss ich nicht mal ob ich denen die Gesundheit gönnen soll, ich
wünsche es sonst wirklich jedem, aber ? |
| Karl |
siehe
herr Seehofer: er wurde ein Stück einsichtiger nachdem....... |
| WHSmith |
er
einen Mückenstich hatte? |
| Pille |
grinst. |
| kugler |
naja...die
meisten 'Experten' sind privat versichert..da gelten diese regeln
sowieso nicht ! |
| Karl |
Also
Seehofer war nur ernsthaft krank |
| Pille |
und
auch ein Seeräuber |
| witti |
grinst. |
| WHSmith |
grinst. |
| Karl |
und
in dr Intensivmedizin sind da keine Unterschiede |
| witti |
Kugler:
was kommt ausser Taxikosten denn noch auf uns zu? |
| WHSmith |
schlechte
zähne |
| witti |
grinst. |
| Pille |
die
haben doch die meisten jetzt schon |
| witti |
WHS:
Die habe ich sowieso schon und der Durchblick wird mir wohl auch verloren
gehen |
| Pille |
sag
ich doch |
| Pille |
grinst. |
| witti |
grinst. |
| kugler |
3.
die fallpauschalen im krankenhaus... |
| WHSmith |
witti:
nicht dass du nicht mehr in den chat kommst - notfalls lupenbrille
nehmen! |
| Pille |
kaaaaaaaarin
wirkt unruhig, unentschlossen |
| witti |
WHS:
Die Ferne bereitet mir die Probleme, Bildschirm kann ich zur Not auch
ohne Brille lesen |
| kugler |
es
gibt derzeit keine besondere Fallpauschale für MS.... |
| witti |
Kugler:
Was heißt Fallpauschale? |
| WHSmith |
ist
ein disease management programm geplant? |
| witti |
grinst. |
| kugler |
dass
heißt es wird ein problem...wie eine schubbehandlung abgerechnet werden
soll... |
| Karl |
Prof:
Stationär akut: 2 DRGs |
| witti |
Karl:
??? |
| Karl |
beide
vollkommen unauskömmlich |
| WHSmith |
@karl:
bist du controller? |
| witti |
grinst. |
| Karl |
no
aber informiert |
| WHSmith |
obviously |
| kugler |
das
gefährdet natürlich die spezialkliniken für MS...die unstrittig gute
versorung gewährleisten... |
| Karl |
WHS
DM für MS scheitert an geringer Fallzahl. Nur 120- 150000 Betroffene |
| witti |
Karl:
Was heißt hier nur, wieviel müssen denn zusammen kommen für ein DM? |
| kugler |
ein
DM kommt ustande...wenn die lobby stimmt....grins |
| kugler |
aber
das ist zukunftsmusik.. |
| Karl |
Na
ja : Kriterien stammen von Prof Kuglers Kollegen Lauterbach. Diabetis
z. B min 2 Mio |
| witti |
Karl:
Aber da funktioniert es ja auch nicht, bei Diabetes meine ich |
| kugler |
von
den krankheitskosten pro fall und insgesamt wäre es schon interessant.... |
| Karl |
Allemeine
Meinunug ür MS kein DMP. Was hätten die Betroffenen auch davon? |
| Karl |
Teurer
und keine freie Arztwahl mehr |
| WHSmith |
ole
und viel spaß mit dem nudelgericht |
| WHSmith |
sorry,
der war an pille |
| Pille |
grinst. |
| Karl |
WHS
Hä? |
| Pille |
grinst. |
| Pille |
karl,
das war für mich |
| Pille |
grinst. |
| Karl |
hab
ich jetzt auch gemerkt |
| kaarin33 |
grinst. |
| WHSmith |
grinst. |
| kugler |
das
eigemtöiche thema müßte lauten, wie kann die versorgungsqualitätfür
MS-betroffene verbessert werden... |
| Karl |
aber
zurück zum Theema: Prof: sie haben mirvdas wort aus dem Mund genommen |
| kugler |
z.B.
werden jedem neubetroffenen immunmodulierende therapien angeboten... |
| Karl |
Wie
? |
| WHSmith |
ist
skeptisch. |
| witti |
ist
skeptisch. |
| kugler |
was
wird zur krankheitsbewältigung angeboten... |
| witti |
nichts |
| Karl |
nix |
| kugler |
wieviel
physiotherapie ist vorgesehen... |
| Karl |
soll
die was nutzen??? :-)) |
| kugler |
welche
hilfsmittel...(stichwort elektrorollstuhl) sind vorgesehen... |
| witti |
Psychtherapie
wurde mir kurz nach Ausbruch der Krankheit gestrichen bzw. nicht mehr
verlängert |
| WHSmith |
mit
welcher begründung? |
| Karl |
zu
gesund:-) |
| witti |
grinst. |
| witti |
Meint
ihr mich WHS, Karl |
| WHSmith |
ja |
| Karl |
aber
so ist das doch! |
| Karl |
klar
witti |
| witti |
Ich
habe schon vorher damit angefangen, und offensichtlich ist das Kontingent
der Krankenkasse verbraucht. Genaue Begründung kenne ich leider auch
nicht |
| kugler |
aber
diese rational begründeten leitlinien sollten erarbeitet und dann
auch in der versorgung berücksichtigt werden... |
| WHSmith |
@kugler:
wie lautet denn ihr vorschlag, welche kriterien sollen angesetzt werden
für die bewilligung von hilfsmitteln oder therapien |
| WHSmith |
sind
leitlinien nicht manchmal auch ein wenig zu starr? |
| Karl |
Der
punkt ist doch, dass bei den KKen Leute ( MDK ) verbindlich über med.
Sachverhalte urteilen, die politisch motiviert handeln. |
| WHSmith |
wer
will auch schon beim mdk arbeiten? |
| kugler |
leitlienien
geben behandlungskorridore vor...die krankenkassen müßten ihren kranheitskostenanalysen
sehehn..ob die krankheitskosten mit den erwarteten übereinstimmen... |
| Karl |
und
die pol. Motivation ist : Sparen koste es was es wolle, solange es
nicht mich betrifft |
| WHSmith |
@
karl : sehe ich schon - aber wie verteilt man den kuchen besser? nahrungsmittelmarken? |
| Karl |
gilt
übrigends auch für die persönlichen Honorare der Akteure |
| witti |
Karl:
Wo wird denn bei dem Programm gespart? Da wird doch wieder nur jedem
was vorgelogen |
| kugler |
für
viele krankheiten z.B. diabetes..zeigt sich, daß zuwenig kosten entstehen... |
| WHSmith |
wie
schade... |
| kugler |
so
daß im mittel nicht nach leitlinien behandelt wird... |
| kugler |
das
wären aufgaben für die krankenkassen..diese offensichtlichen Versorgungsdefizite
auszugleichen... |
| Karl |
das
sind alles Mogelpackungen , was da bisher gehandelt wird. |
| witti |
Kugler:
Bei Diabetes werden die Kosten doch oft auch nur weggedrückt, da nicht
mal die Blutzuckermessstreifen bezahlt werden, bleibt da viel unentdeckt |
| kugler |
dann
wäre die krankenkasse gut... |
| kugler |
die
jedem patienten einen leitliniengemäßte behandlung ermöglicht... |
| kugler |
und
nicht die billigste...die auf kosten ihrer patienten spart... |
| witti |
nickt
zustimmend. |
| kugler |
solche
internen krankheitskosten analysen sollten pro kasse veröffentlicht
werden...dann würde man ja sehen...so ein chronisch kranker wenigstens
nach leitlineien |
| kugler |
eine
kostenübernahme erwarten darf... |
| kugler |
da
würde man sich vermutlich sehr sehr wundern...smile |
| Karl |
Die
ganze Motivation zu dem , was derzeit mit diesen " Programmen"
passiert ist die Aussicht der KKen auf einen größeren Anteil am versicherungsinternen
Risiko- sprich Geldausgleich ( RSA) |
| witti |
nickt
zustimmend. |
| WHSmith |
na
ja - ohne motivation läuft eben nichts |
| WHSmith |
leider |
| WHSmith |
ich
muss leider schon los - die motivation ist, dass ich heute bekocht
werde. da will man ja nicht zu spät kommen |
| WHSmith |
winkt. |
| witti |
nickt
zustimmend. |
| witti |
nickt
zustimmend. |
| Karl |
WHS
und Prof: Nuer : Was hat die Motivation mit den wirklichen Problemen
zu tun? |
| WHSmith |
|
| kugler |
das
wären aufgaben für eine lobbyarbeit für informierte patienten.... |
| Karl |
bezog
sich nicht aufs kochen WHS |
| witti |
grinst. |
| honni |
irgendwas
funktioniert hier nicht |
| @os |
von
der verbindung her? |
| honni |
oha,
Schwund! |
| honni |
offensichtlich
- os |
| honni |
mein
Browser verabschiedet sich immer |
| Karl |
schraub
nal ne neue Birne in Deinen Rechner :-)) |
| @os |
hmmm,
bei mir ist alles ok, wahrscheinlich dein provider |
| witti |
grinst. |
| honni |
bei
der Hitze brauch ich selbst ne neue Birne |
| witti |
grinst. |
| honni |
sag
mal kaarin - bist du nicht in Reha? |
| Karl |
meinst
Du dass das was bringt:-) |
| Karl |
honni-
Birne? |
| honni |
Karl
- du denkst wohl, ich brauche ein ganzkörpertransplantat |
| Karl |
Prof:
das istvder Punkt: echte LobbY- Verbandsarbeit für diese Gruppe |
| Karl |
Honni:
Ganzkörper......... da war doch noch was? |
| honni |
Karl
- ich denke, wir gründen die RAF - CK: die Radikale Aktion für Chronisch
Kranke |
| kugler |
grins...ein
effektive lobbsarbeit wäre schon etwas... |
| Karl |
oh
no!!! |
| kugler |
lobbyarbeit |
| Karl |
RAF
CK also honni? |
| honni |
right! |
| witti |
Kugler:
Wie könnte den so eine sinnvolle Arbeit aussehen? Bringt das wirklich
was? |
| honni |
zunächst
mal: wir müssen aus der Opferrolle raus. Wir bezahlen das System,
wir verlangen Leistungen für unser Geld |
| honni |
das
beginnt bei vernünftiger Rechnungslegeung und Transparenz der Leistungen,
geht weiter |
| honni |
mit
der aktiven Teilhabe an den Kontrollgremien |
| honni |
und
einer klaren Position zur Gestaltung der gesundheitswesens |
| honni |
(und
damit wird es schon scheitern) |
| honni |
damit
könnten wir den Prof. Kugler beauftragen, den bezahlen wir schließlich
auch |
| Karl |
Witti:
das Thema heute ist natürlich provokativ! Aber: Was glaubst Du denn,
wie die Kiste weitergeht? Solange keinen schreit. den man ernstnehmen
muss führtvder WEg notwendig stetig nach unten. Und ernstnehmen muss
manOrganisationen die politische Macht
haben oder behaupten. |
| honni |
karl
- du hast vollkommen recht. In das System muß Radau rein! |
| EULE |
lauscht
erst mal |
| honni |
nach
Mäuschen? |
| witti |
Karl:
Mein Problem mit dieser Reform ist, dass ich mich als betroffener
total verarscht fühle. Und auf Lobbys auch nicht geachtet wird |
| @os |
honni.... |
| EULE |
neeee
worum es gerade geht |
| kugler |
im
prinzip ist das der ansatz: das ganze system gehört den beitragszahlern...alle
leistungsanbieter sind dienstleister der beitragszahler um im krankehitsfall
eine |
| kugler |
wissenschaftlich
begründete Versorgung zu erhalten... |
| @os |
@eule:
geht grad darum wie man als beitragszahler einfluss auf das gesundheitsystem
nehmen kann |
| witti |
Karl:
Ich würde gerne ein bisschen mehr System in dieses Reform bringen |
| witti |
Nur
wie |
| honni |
Mein
Problem ist: ich glaube nicht, dass dieses System reformfähig ist
- ausser man fährt es gegen die Wand. In einem letzten Chat hat der
Otten das mal gut beschrieben: Alle Teilsystem verhalten sich rationalbezogen
auf Ihre eigenen Interessen |
| honni |
ohne
Rücksicht auf Verluste |
| Karl |
witti:
das kommt darauf an.- typisch Jurist- aber: wenn überhaupt kann nur
köluge Lobbyarbeit was bringen. Radau sicher nicht! |
| @os |
gut
aber kann das "vor die wand fahren lassen" die lösung sein? |
| honni |
Jeder
Appell an Vernunft geht ins Leere, da die Teilsysteme "vernünftig"
sind. |
| honni |
Karl
- der Bruch kann nur über Radau erfolgen. "kluge Lobbyarbeit"
stabilisiert das system nur weiter |
| witti |
Karl:
kluge Lobbyarbeit kommt aber entweder nicht zustande oder wird ignoriert |
| kugler |
der
informierte patient ist gerade bei chronischen krankheiten das maß
aller dinge.... |
| @os |
moment,
könnte mal jemand "radau" definieren? |
| witti |
grinst. |
| Karl |
honni:
Gesundheitssystem und Interessenvertretung sind zwei Paar Stiefel.
Da bleibe ich im System und erreiche was, oder ich verlasse das System
und opfere die derzeit Betroffenen! Setzte auf kommende Generationen! |
| Karl |
Wer
will das der heutigen Generation schon zumuten? |
| @os |
und
vor allem trägt die das mit? hier gehts ja immer noch um wählerstimmen... |
| honni |
Radau
heisst: die Dinge beim Namen nenen, laut und vernehmlich: die Betrügereien
und Abzockerein der Pharmaindustrie, die Verschwendung und Veruntreuung
der gelder der Beitragszahler, die Korrumpierung der Wähler durchPolitikergeschenke
mit unserem Geld, |
| honni |
Radau
heisst, dem berechtigten Zorn Raum geben und nicht in Expertenrunden
rumsülzen |
| honni |
Wir
sind sauer und wir möchten das auch zeigen! |
| @os |
das
ist eine gute idee, nur sollte man , wer auch immer "man "
ist auch sicher sein dass jemand zuhört, es zählt nämlich nicht die
absicht sondern die wirkung |
| witti |
honni:
deshalb kommst Du auch nicht in eine Expertenrunde |
| Karl |
Deshalb
funktioniert mit der Legitimation der derzeit Brtroffenen nur konkrete
Interessenvertretug, und die sollte politsch schlau sei. |
| @os |
da
ist das pulver schnell verschossen |
| honni |
da
bin ich aber froh: Expertenrunden (siehe Rührup und Konsorten) sind
beschwichtigungsrunden mit dem Darstellungsziel: Seht, wir tun was |
| Karl |
Und
jedes zerschlagen von porzellan kann nur schaden |
| witti |
nickt
zustimmend. |
| witti |
nickt
zustimmend. |
| Karl |
könnte
man ja noch verkaufen honni! |
| honni |
ich
sage nur Schlumppeter |
| @os |
grinst. |
| witti |
grinst. |
| kugler |
hm...es
geht darum m.E. konkrete versorungsqualitätsprobleme anzusprechen...z.B.
Beratung in arztpraxen vs. praxisgebühr... |
| kugler |
im
extremfall ist eine frage eine antwort für 10 euro zu teuer... |
| Karl |
tja
, so ist das eben |
| kugler |
ein
weiteres ist die mobilität...wie kann die verorgung in der fläche
dargestellt werden.... |
| honni |
Und
- das ist das Schönste: mit dem Internet entsteht ein neuer diskursiver
und kultureller Raum, in dem die Machthaber der analogen Weklt eben
noch nicht alle Positionen besetzt haben und auch nie könnenwerden |
| kugler |
für
das erste problem...könnte beratungshotlines...oder expertenchats
im internet abhilfe schaffen.... |
| honni |
zum
Bleistift |
| kugler |
für
das transportproblem..sollte man über sammeltaxen und gemeinschaftstransporte
auf spendenbasis nachdenken... |
| Karl |
jetzt
hör doch mal auf !! honni Denk an die Birne bei edr Hitze |
| kugler |
und
man sollte die instrittige versorgungsqualität in MS-spezialkliniken
nicht so ohne weiteres aufgeben... |
| witti |
Die
Folgen könnten sein das "arme" Kranke, nicht mehr zum Arzt
gehen und Krankheiten richtig verschleppen und diese dann richtig
teuer werden |
| kugler |
damit
hätte man drei problembereiche und drei forderungen für eine lobbyarbeit.... |
| witti |
Falls
nicht sogar noch schlimmeres passiert |
| witti |
bezieht
sich auf das Eintrittsgeld der Praxen |
| Karl |
Sendepause? |
| @os |
hmmm |
| witti |
scheint
so |
| kugler |
ist
das eine frage ? |
| @os |
grinst. |
| witti |
grinst. |
| Karl |
Prof
Sie spracen von 3 Problembereichen und 3 Forderungen von Lobbyarbeit |
| Karl |
sprachen |
| kugler |
ja...das
waren vorschläge für eine erste annäherung an versorgungsqualitätsverbesserungen
aus sicht des informierten patienten... |
| EULE |
1:
Versorgungsqualität, 2: Mobilität 3: Spezialkliniken |
| kugler |
zu
1. Beratungsqualität |
| kugler |
maßstab
wären die krankheitskosten analysen der krankenkassen....erst wenn
die kosten im mittel pro ms-patient |
| kugler |
dem
leitlienienkorridor entsprechen....dann wäre man als informierter
patient zufrieden... |
| Karl |
leuchtet
ein |
| kugler |
es
bleibt viel zu tun...vielleicht ist es an der zeit von der virtuellen
welt in die reale machtwelt einzugreifen... |
| honni |
In
den vorhandenen Strukturen eine eigene Lobby aufzuziehen, ist völlig
unmöglich. Lobby heute heißt Kohle locker machen. Apparate finanzieren,
Beziehungen pflegen - das heißt sich in die lange Schlange einreihen |
| @os |
ich
wehre mich immer gegen diese idee der virtuellen welt |
| kugler |
aber
wie immer ist zeit zu kurz um alles zu beleuchten...seufz |
| @os |
letztlich
ist auch das internet nur medium, und ein
|