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Protokoll
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willkommen prof.Rollnik ProfRollnik danke @os schön sie wieder als Experte zu haben pille hallo olaf ProfRollnik ohne dipl-psych, sonst stimmt aber alles ProfRollnik ich bin gespannt auf ihre fragen palle Hi! Oh - Pille heute auch wieder hier @os ich denke wir legen schon mal los olafruessel Mich würde interessieren, wie sie die neuesten Studienergebnisse von Statinen bewerten ProfRollnik um so früher können wir das schöne wetter heute abend noch geniessen ProfRollnik statine? halte ich für eine sehr wertvolle substanzgruppe. die neuesten studien belegen nicht nur einen cholesterinsenkenden effekt, sondern auch einen deutlichen effekt auf die gefässwanddicke. kalle hi Anne pille Seit wann arbeiten Sie in der Neurologie? ProfRollnik seit 1994 pille Haben Sie die Möglichkeit, der Supervision, oder steckt man alles dort so weg? palle ich hoffe, meine Gefässe sind noch wunderschön - wenn da nur nicht die Herde im Hirn wären... ProfRollnik im haus gibt es balint-gruppen, aber ich glaube, das meiste steckt man im kollegenkreis weg olafruessel Heisst dass, sie verschreiben MS-Patienten bereits Statine als Add-On zu Interferon ? DaniBremen ich grüße euch alle ganz lieb ProfRollnik olaf: statine sind nur bei erhöhtem cholesterinspiegel angezeigt pille kann man Neurologie und Psychiatrie wirklich trennen? ProfRollnik @pille: ich glaube nicht, beide fächer gehören eng zusammen und in der facharztausbildung lernt man ja auch beide kennen kalle Prof: Habe einmal von einem Ihrer Kollegen folgenden spruch gehört: chirurgen wissen nichts und können alles! internisten wissen alles und können nichts! Psychiater wissen nichts und können nichts! ProfRollnik aber die neurologie entwickelt sich natürlich etwas von der psychiatrie weg pit kalle - welch provokante und kühne frage pille inwiefern? ProfRollnik @kalle: ich hoffe nicht so wie die internisten... pille wegentwickeln? ProfRollnik nein, im ernst, die neurologie ist von einem überwiegend diagnostischen fach doch zu einer disziplin mit vielen neuen therapeutischen möglichkeiten geworden palle die psychiatrie nicht ??? ProfRollnik @pille: na, ja, die neurologie besinnt sich schon mehr auf die grundlagenforschung DaniBremen Klar Kalle mir geht es innernoch supi und Dir auch hoffe ich pit @rollnick - wie intensiv wird diese forschung betrieben? pille Dani und Kalle: Ihr schreibt gleich eine Strafarbeit DaniBremen genauso soll das ja auch sein ProfRollnik @pit: auf allen gebieten sehr intensiv, vor allem in der neuroimmunologie (ms) kalle Pille au ja! Pillen drehen olafruessel nach den neuesten Studienergebnissen sollen Statine auch bei MS helfen, was meinen sie dazu? DaniBremen nicht wirklich pille, du bist ja nur neidisch... pit @rollnick - eine unmenge chronischer krankheiten basieren doch auf fehhlfunktionen des hirns, oder? palle @ pille: kommt da die Sozialtante durch? ProfRollnik @olaf: überzeugt mich nicht ProfRollnik @pit: ja pille entwickeln sich diese Fehlfunktionen durch Sozialisation? pille Oder ist ein krankes Hirn angeboren? palle warum überzeugen die Ergebnisse zu den Statinen nicht - oder sollte es heissen noch nicht ProfRollnik @pille: gibt es natürlich auch... ProfRollnik @palle: ich glaube, man sollte weitere ergebnisse abwarten. statine wie atorvastatin sollten bis dahin wirklich nur menschen mit erhöhtem cholesterinspiegel verschrieben werden. schliesslich starke nebenwirkungen palle Dani B. kennt scheinbar die ganze Welt :-) pille rund um Bremen palle sind die Nebenwirkungen dosisabhängig? DaniBremen das kann schon sein, wenn man solange immer wieder donnerstags im chat ist ProfRollnik @palle: sehr häufig ja pille verrückte Welt, was? olafruessel das Nebenwirkungsspektrum von Statinen ist ausserordentlich positiv, auch bei normalem Cholesterinspiegel senken sie das Risiko von Schlaganfall und Herzinfarkt pille wir kennen die zeichen ProfRollnik @olaf: die studien zeigen vor allem bei menschen mit bereits bestehenden arteriosklerotischen veränderungen positive effekte. ob auch bei sonst gesunden durch langjährige einnahme das risiko och zeigen. und die nebenwirkungen sind nicht immer zuckerschlecken: muskelschwund, leberfunktionsstörungen etc. siehe lipobay - einem medikament aus eben dieser stoffgruppe olafruessel lipobay hatte von allen Statinen das mit Abstand das höchste Risiko für Muskelschwund, aber auch Lipobay hat wesentlich mehr Leben gerettet als gekostet kariin 32 Prof.........mal ne frage hat.........was ist fluoxetin?????? Anne Warum haben sie sich für neurologie entschieden? palle macht nicht so viel Dreck... :-) Anne guter scherz ProfRollnik @olaf: das ist eine philosophische frage. ich warne vor zu starken erwartungen. aber natürlich: wenn die indikation stimmt, sind die statine wirklich sehr gute medikamente. ich nehme selber n choletsreinspiegels (angeboren) pit ich denke, neurologie ist das interessanteste aber auch das kompliziertes fachgebiet in der medizin pille palle: was ist mit Seelenmüll? ProfRollnik @kariin: ein antidepressivum, das die aufnahme von serotonin im gehirn hemmt und so die stimmung aufhellt pille ja und? kariin 32 hm.......Prof....................abhängigmachend??? ProfRollnik @anne: in der neurologie passiert momentan wirklich sehr viel, ein extrem innovatives fach mit einer halbwertszeit des wissens von vielleicht drei jahren... kariin 32 macht des sonst gar nichts?? ProfRollnik @kariin: fluoxetin macht nicht abhängig, aber man sollte es nicht abrupt absetzen kariin 32 wieso nicht??? Anne das klingt spannend. dann müssen sie sich auch ständig fortbilden, oder? pille sollte man das nicht immer??? pit @rollnick - wieviel zeit (%) verwenden sie um auf dem neuesten stand zu bleiben? ProfRollnik @kariin: die nebenwirkungen umfassen gewichtszunahme, leberfunktionsstörungen, verdauungsttörungen etc. aber: es ist ein sehr gutes medikament, wenn die indikation stimmt Anne tja, sollen und machen ist eine andere sache pille da ist was dran ProfRollnik @anne: ja, man muss ständig auf dem laufenden bleiben... Anne wie machen sie das? lesen? fortbildungen? kariin 32 hm................des reicht mir .....um zu sagen,dass ich des nicht nehme ProfRollnik @anne: vor allem fachzeitschriften, internet, kongresse kariin 32 gibt es eine standarddosierung für das zeugs??? Prof ProfRollnik @karin: bitte, ich kenne ihre vorgeschichte nicht. wenn ihnen ihr arzt das medikament aus gutem grund verschrieben hat, sollten sie es nichte infach von sich aus absetzen kariin 32 das rezept liegt noch auf m tisch.................... pille @karin: warum gehst Du zu einem Arzt, dem Du offenbar nicht vertraust? Anne wie sieht das eigentlich in amerika aus? werden dort die selben medikamente verschrieben wie hier? kalle Prof.: von welchen neueren Entwicklungen, --zeitalter nach Interferonen- halten Sie was? ProfRollnik anfangsdosis 50 mg, langsam auf 100 steigern kariin 32 wo soll ich sonst hin???? lieber pille.........ich lieg seit karfreitag flach......schwindel und müde und der ganze sch..........er verschreibt mir anti depri pille sorry, hoffe, Dir gehts bald besser ProfRollnik @anne: in den usa sieht es ziemlich ähnlich aus wie bei uns, nur die zulassung der medikamente nimmt dort manchmal mehr zeit in anspruch als bei uns... kalle stell meine Frage mal zurück palle @kariin: wenn du das daneben findest, warum hast du nicht gleich mit dem neuro darüber gesprochen - anstatt jetzt das rezept auf dem tisch liegen zu lassen ..? kalle bis es passt pille kalle, machs nicht so spannend kariin 32 ich hab meinem neuro gesagt,dass ich KEINE anti depri nehme ProfRollnik @kalle: naja, ich glaube schon, dass sich noch viel auf dem gebiet der regenerativen medizin tun, stammzellenforschung etc. kariin 32 er dann,ich soll das rezept nehmen und nen waschzettel anschauen pit @rollnik - was meinen sie, was mit dem papst los ist? er ist wieder viel besser drauf (spricht deutlicher, nicht mehr gar so in sich zusammengefallen). er soll ja parkinson haben. kariin 32 und mir des ü berlegen palle ich komme nicht mehr mit - wo ist der ordnungshüter Anne so ich wünsch euch noch einen schönen abend. bsi die Tage pille der Pabst hat Eingebungen ProfRollnik @pit: kein zweifel, dass er parkinson hat. vielleicht hilft ihm eine apomorphin-pumpe... wer weiss... jedenfalls finde ich es sehr bewundernswert, wie er seine erkrankung erträgt pit @rollnik - macht stammzellenforschung gute fortschritte? ProfRollnik @pit: ja, aber bis zur anwendung am menschen wird in der neurologie noch sehr viel zeit vergehen... pit @rollnik - üben wir uns in asiatischer geduld palle ja, bis man uns als Blumenerde im Baumarkt kaufen kann ProfRollnik @pit: ich glaube, das müssen wir, leider... oder zum glück, denn die risiken sollten nicht ausser acht gelassen werden pit @palle - wir müssen in generationen denken palle da sagt der schon wieder *lol* - aber was soll's, pille, wir kennen die zeichen pille Die Welt dreht sich nicht nur um die heutigen MS Patienten pille so viel Blumenerde braucht doch kein Mensch pit @palle - obwohl man ja sagt, dass das wissen der menschen als ganzes exponentiell ansteigt, d.h. entwicklungszeiten immer kürzer werden palle hmmm. kalle also nochmal prof: von welchen der neueren Entwicklungen halten Sie was? _- Zeitalter nach Interferonen-- Antegren? pit hallo palle, da biste ja widder @os das macht das programm automatisch palle passiert mir immer wieder im Eifer des Gefechts pille os, das musst Du ändern :-) palle wo wir gerade von Blumenerde sprachen... ProfRollnik @kalle: wie gesagt - regenerative therapien, wiederherstellung von nervenzellen - mit unterschiedlichsten mitteln: ja, zum beispiel mit speziellen wachstumsfaktoren, neurotransplantation etc. palle besteht da nicht die gefahr unkontrollierten wachstuims von zellen? wäre mir latent unsympathisch pit @rollnick - ist deutschland in sachen forschung "neurologie" eines der führenden länder? palle ist skeptisch. ProfRollnik @palle: ja, die risiken sind da, und wir müssen noch viel zeit, geld und "nerven" in die grundlagenforschung stecken palle ist skeptisch. palle nerven ist gut pille schön gesagt, Herr Pfof. Rollnick ProfRollnik @pit: wir stehen nicht so schlecht da, aber vorne sind sicherlich die amerikaner - auf vielen gebieten pille sorry, Rollnik pit @rollnik - klappt der austausch von forschungsergebnissen zwischen den nationen reibungslos? palle das würde mich auch interessieren - klappt er überhaupt reibungslos ProfRollnik @pit: auf jeden fall, das internet hat v.a. dazu beigetragen, dass forschungsergebnisse heute viel schneller der weltgemeinschaft zur verfügung stehen, auch auf anderen gebieten, siehe z.b. sars pit @rollnik - oder wird die usa mit dem "alten" europa noch zusammenarbeiten wollen :-)) pille werden denn wirklich alle ergebnisse bekanntgegeben? pille das ist doch schlecht zu kontrollieren ProfRollnik @pit: ja, die wissnschaftler interessieren sich nicht für solche politischen querelen pille Man weiss doch oft nicht, was man nicht weiss palle wenn man z.B. überlegt, wie viele studien durchgeführt werden und wie wenige davon am ende veröffentlicht werden... kalle eigentlich müßte doch die Transplantationschirurgie da einiges leisten können? defekte nerverbereiche austauschen? ProfRollnik @pille: auf jeden fall werden die ergebnisse weitergegeben. es gibt eine grundregel in der wissenschaft: publish or perrish, d.h. publiziere oder verschwinde... wer nicht publiziert, ist ganz ProfRollnik sorry: parrish pit @rollnik - aus welcher internseite beziehen sie die besten infos aus ihrem fachgebiet? ProfRollnik @pit: vor allem aus der medline ProfRollnik @kalle: ich glaube, mit der chirurgie allein ist da nicht viel zu machen... kalle und warum? pit @rollnik - medline.com oder de? palle pubmed ProfRollnik @pit: da gibt es verschiedene links, um in die medline zu kommen. medline ist das publikations- und verbreitungsmedium für neueste artikel. siehe z.b. unter www.mh-hannover.de. dort gibt es s zu medline-anbietern palle http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi - da gehts rein ProfRollnik @kalle: höchstens mittels neuronavigation. aber die läsionen bei der ms sind ja so zahlreich und überall verteilt, dass man natürlich nicht alle mit der chirurgie erreichen und behandeln kann ProfRollnik @palle: ja, das ist ein guter link, den ich auch gerne benutze... DaniBremen Herr Rollnik. manchmal habe ich das gefühl, das cholesterin mit schuld ist an der MS. Was meinen Sie dazu ? pille ich schreibe mit DaniBremen seit ich denken kann ist mein cholesterinwert zu hoch... ProfRollnik @dani: naja, wenn man ganz junge schwer betroffene menschen sieht, mag ich nicht glauben, dass in dem alter das cholersterin schuld sein soll... aber ich glaube, da gibt es einfach keine guten frage wirklich sicher beantworten zu können pille flora, was ist mit dir los? palle wie gewonnen so zeronnen DaniBremen aber was denken Sie ? ProfRollnik @dani: ich möchte nicht ausschliessen, dass bei älteren patienten durch die gefässschädigung noch zusätzliche läsionen im hirn gesetzt werden, aber ich kann die frage nicht rundherum mit ja ProfRollnik ist skeptisch. ProfRollnik @dani: nehmen sie statine ein? DaniBremen vielleicht kann der körper ja das cholesterin nicht wirklich verarbeiten und dann... das ende kennt man pille Verändert die MS die Psyche? ProfRollnik wie hoch ist denn ihr ldl und hdl? DaniBremen nein nicht wirklich. was ist das eigentlich ? pille Freunde von mir behaupten das ProfRollnik @pille: unzweifelhaft pille ich seh das anders ProfRollnik @pille: ich kann natürlich nicht sagen, ob das bei ihnen der fall ist, aber bei vielen patienten kann man persönlichkeitsveränderungen im krankheitsverlauf beobachten pille Welche Krankheiten sind in Ihrer Klinik noch häufig? palle reaktiv oder als eigenes symptom? kalle Da sind wir bei nem gutenThema. Ursache der MS. Prof: Ihre meinung? ProfRollnik @dani: hemmt die körpereigene cholesterinbildung. wie hoch ist denn ihr spiegel? pille soll ich meinen auch sagen? ProfRollnik @pille: am häufigsten sind sicherlich schlaganfälle, parkinson, polyneuropathien... ProfRollnik @pille bitte pille lächelt. DaniBremen das weiss ich nicht... war gerade zum blut abnehmen und da war er zum aller ersten mal o.k. ProfRollnik @kalle: oh, das lässt sich glaube ich in ein paar worten nicht beantworten... palle ordnungshüter ! ProfRollnik @kalle: aber es ist sicherlich eine autoimmunerkrankung pille was halten sie von Scrapie und MS? kurt ProfRollnik wie weit ist die forschung betreffend medi für den primär chronisch progredienten verlauf? kalle ja. aber die kommt ja nicht von allein palle @ pillewas kommt denn jetzt? ProfRollnik @pille: ich sehe da keine verbindungen, aber es gibt natürlich immer wieder experten, die eine mitbeteiligung von viren (nicht prionen wie bei scrapie) postulieren kalle und trifft auch oft recht extrem lebende leute pille was heisst extrem? ProfRollnik @kalle: ich denke, dass - wie so oft - anlagen (genetik) und umwelt (vielleicht ein virus) zusammenkommen. schliesslich gibt es geografisch gesehen ein klares nord-süd-gefälle für die häufigkeit infektiöser faktor diskutiert wurde kalle sehr ehrgeizig- Karriere- sport usw DaniBremen vielen Dank schon einmal Prof. welcher Wert ist denn normal. Vielleicht kann ich mich an etwas erinnern, wenn ich eine Zahl höre... ProfRollnik @kurt: leider noch nicht so weit wie bei den schubförmigen verläufen. nach wie vor behandeln wir bei den primär chronisch-progredienten vorwiegend symptomatisch ProfRollnik oh, jetzt geht es aber durcheinander @os ja, versucht mal das hintereinander zu machen DaniBremen o.k. ich warte... ProfRollnik @dani: ldl ist das "böse" cholesterin (sollte am besten unter 100 mg/dl liegen), hdl ist "gut" und sollte über 35 sein palle es wurde mir nur zu unübersichtlich und mein kleiner Kopf wollte halt etwas mehr ordnung DaniBremen Danke :-) bin mir sicher das mein böses immer bei 120 lag. an das gute kann ich mich nicht erinnern. Werde erst einmal meinen doc fragen. Wo bekomme ich denn das Statine her ? ProfRollnik @dani: 120 ist ganz o.k.!!!!! unter 100 sollte es bei herzkranken etc. sein. ProfRollnik statine gibt es nur auf rezept bei begründeten indikationen ProfRollnik @dani bei 120 würde ich wirklich keine medis nehmen! palle flüstert @ pille: He, Pille, gleich kommt pulle und wir bringen eine Flasche Rotwein mit - machst Du Spaghetti? ProfRollnik grinst. pille si. palle Gut, dann wünsche ich Euch noch einen interessanten Chat DaniBremen will ich auch nicht. im moment ist es ja auch gut. nur vielleicht brauch ich in zukunft ja mal eine "Unterstützung"... Danke ProfRollnik ich will nicht drängeln: aber gibt es noch fragen, oder sollten wir den schönen abend draussen geniessen? @os sind alle fragen von vorhin geklärt? ProfRollnik habe mir zumindest die finger "wund getippt" kalle von mir aus könnten Sie:-) den Abend draussen ----- DaniBremen meine Fragen ja, vielen Dank @os ansonsten machen wir ein bisschen früher schluss @os wie siehts aus leute? ProfRollnik ist wirklich schön draussen, nicht wahr? honni na ja pit einverstanden @os sagt was kurt Vielen Dank und schönen Abend kariin32 lächelt. olafruessel o.k. honni ok gehen wir in den Biergarten pit drinke gerade schon mal einen schönen weisswein @os ok, herzlichen dank an Prof Rollnik honni vielen Dank auch von mir - und bis nächsten Donnerstag kalle zumal es morgrn regnen soll und auch am WE pit von mir auch vielen dank @os war ein Vergnügen sie hierzuhaben DaniBremen vielen Dank noch einmal und genießen sie die letzten warmen temperaturen des tages pit @kalle sag nicht solches ProfRollnik wünsche ihnen alles gute und viel gesundheit, geniessen sie das schöne wetter - am besten bei einem glas rotwein (wegen der arteriosklerose-protektiven wirkung natürlich!) kalle Herzlichen Dank Prof. und vielleicht bis bald pit @rolnick werde es mir merken kariin32 tschüsssssss Prof ProfRollnik tschüss, alles liebe |