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dr
stiemer: hallöle ihr alle
Momo: Ihr alle ist gut ;-)
Momo: Bin kein Multi...
@os: ihr seid ja schon alle da :)
Momo: Da kommen bestimmt noch ein paar...
haki: wie sich gehört
@os: das hoffe ich doch
@os: mit sicherheit
@os: wir warten noch ein bisschen
Momo: dumdidum
dr stiemer: Os, alles klar
@os: hi witti :)
Momo: Moin witti
witti: Hallo an Alle - schönen guten Abend!!!
witti: Worauf warten wir?
Momo: Auf mehr Leute
witti: Masse statt Klasse ;-)
@os: hmmm kaarin verkleidet?
dr stiemer: ich beantworte trotzdem schon Fragen zum heutigen Thema "Interferone"
toffiFEE: juppsss
@os: wollen wir anfangen?
Momo: Jau
toffiFEE: hallo dr stiemer
@os: Hallo :) Das Thema heute: MS-Therapie mit Interferonen:Ab wann -
wie lange - wie viel?, mit Priv.-Doz. Dr.med. Beate Stiemer, Berlin
@os: ok, offiziell :)
toffiFEE: ich hätte ne frage ausserhalb der interferone
toffiFEE: was ist,wenn der sehnerv recht blass aussieht,das auge schmerzt
und trüb is???
toffiFEE: hängts??
toffiFEE: nö
Momo: Wie lange können denn die Nebenwirkungen vom Interferon beta
(Schüttelfrost,Kopf-und Muskelschmerzen) anhalten?
dr stiemer: tomfee: blasse Sehnerv-Papille und schmerz. Auge können
für eine Sehnerventzümndung sprechen.
dr stiemer: tomfee: aber was ist "trüb" an dem Auge? Bitte
genauer definieren?!
@os: abgestürzt?
toffiFEE: gestolpert
toffiFEE: :-))
@os: ;)
dr stiemer: momo: theoretisch Jahre, aber wenn es hilft..
Momo: Oh,Scheiße!
toffiFEE: kann ich meine frage nochmal wiederholen........mit dem sehnerv??
oder ist sie angekommen vor dem stolperer?
Momo: Jahre lang nicht mehr vernünftig schlafen??? *kreisch*
dr stiemer: momo: das war nur "theoretisch", meist vers
@os: ist angekommen
dr stiemer: momo: ... meist wird es aber besser
toffiFEE: nur die antwort hab ich wohl verpasst...................*schnüff*
Momo: Hoffentlich! Dieses Schütteln ist mehr als heftig :-(
@os: war eine gegenfrage, was ist trüb am auge, bitte genau definieren
toffiFEE: ich sehe trübe,der augenarzt sagte,der sehnerv ist sehr
blass,er tippt auf ned entzündung
toffiFEE: hm
dr stiemer: tomfee: sehnerventzündung wahrscheinlich wegen Schmerzen
und blasser Papille, aber Begriff "trüb" bitte nochmal
genauer erklären.
toffiFEE: ich seh wie durch wasser...............ok so??
dr stiemer: momo: ist das schütteln nicht mit Paracetamol zu bessern?
toffiFEE: bin ich jetzt wieder geflogen??
@os: winkt.
@os: nein
toffiFEE: ah
toffiFEE: geht noch
dr stiemer: toffifee: sehen wie durch Wasser, paßt auch zur Entzündung.
@os: kommt alles an
Momo: @dr stiemer : Habe ich noch nicht probiert,aber schon dran gedacht...
Allerdings eher ,wegen den Schmerzen
dr stiemer: momo:ilft aber auch gegen schütteln.
Momo: dr stiemer : Ich werd´s mal probieren.Danke ;-)
dr stiemer: momo: einnahme entweder gleichzeitig mit der spritze oder
eine stunde später.
Momo: dr stiemer: Okay.Hoffentlich bringt das was... Gehe auch Sonntag
in die Kirche ;-)
toffiFEE: momo ,meinst des hilft???
Momo: @toffi : Keine Ahnung! Werde da bestimmt eh rausgeschmissen... ;-)
Karl: nee.Langschläfermesse hilft nie
dr stiemer: toffifee: es hilft vielen, aber probieren geht über studieren.
Momo: @dr stiemer: Wie lange wendet man denn Interferon an?
dr stiemer: momo: ich wünschte, ich hätte eine antwort auf diese
frage:
dr stiemer: momo: pat., die schlagartig aufgehört haben, haben oft
einen schub bekommen.
dr stiemer: momo: es gibt wenig informationen, wieviele pat. aufgehört
haben u. trotzdem keinen schub bekamen.
@os: heisst umgekehrt gar nicht auhören?
dr stiemer: momo: wichtig ist vor allem, wenn jemand wg. nebenwirkungen
aufhören will, langsam auszuschleichen u. an alternativ-präperate
zu denken.
Momo: @ dr stiemer: Wird die Dosierung dann immer weiter gesteigert? Und
wenn Interferon nix mehr bringt,kommt Mitoxantron dran usw ?
@os: hi palle
Momo: Moin pille
@os: äh... pille
pille: as, Du Scherzkeks.. :-)
@os: war ein freudscher verschreiber, sorry ;)
dr stiemer: momo: bis jetzt gibt es für betaferon u. rebif ermittelte
maximal-dosen, die kein neurologe überschreiten will.
Karl: Hi Pille, what about Palle
dr stiemer: momo: aber man fängt erst niedrig an.
Momo: @dr stiemer : Nehme seit Montag rebif 44 und das zieht schon gut
rein...
dr stiemer: mom: wenn interferone nicht helfen, kann man in einem frühen
ms-stadium auch auf copaxone umstellen.
Momo: Was ist der Unterschied zum Interferon? @dr stiemer
@os: bis gleich
dr stiemer: mom: die umstellung auf mitoxantron sollte gut überlegt
werden u. andere erkrankungen wie Herzerkrankungen sollten ausgeschlossen
werden.
Momo: @dr stiemer: Mein Herz hat man schon unter die Lupe genommen
Karl: mitox?
Karl: Copaxone?
witti: Karl?
dr stiemer: momo: vielleicht könnte man mit rebif22 beginnen.
pille: Technik, die begeistert...
Momo: @dr stiemer : Das hatte ich schon
@os: @pille....aha, rausgeflogen
dr stiemer: mnomo: zu den interferonen gehören betaferon u. rebif
u. avonex.
pille: korrekt, os
dr stiemer: momo: ween dir rebif22 nicht geholfen hat, solltest du bei
rebif44 bleiben und mit paracetamaol kombinieren
dr stiemer: momo: das hat mir auch geholfen.
Karl: @ witti, weil Doc Stiemer erst von cop sprach und dann nahtlos auf
mitox umstellte
witti: achso
Momo: @ dr stiemer: Ich werde es ausprobieren. Weil so finde ich das ja
mehr als dämlich
dr stiemer: karl: was ist deine frageß
Karl: Doc: war keine FRage. wunderte nich nur weil zuerst copaxone und
dann plötzlich Mitoxantron. Wie hängen die Medis zusammen?
dr stiemer: KARL: wir haben von alternativen gesprochen zu den interferonen
dr stiemer: karl: beide medikam. sind alternativen.
dr stiemer: karl: copaxone für leichtere, mitox für schwerere
fälle.
dr stiemer: karl: dazu kommt noch. dass copaxone von den kassen nur für
die schubförmige ms bezahlt wird.
dr stiemer: karl: während mitoxantron für sekundär chronisch
progrediente verläufe gedacht ist.
Karl: soweit klar. d.h. cop anstelle von Interferonen und wenn nichts
bringt ev. Mitox. richtig?
dr stiemer: karl: richtig
Karl: also: noch lernfähig:-)
dr stiemer: karl: unbedingt
Momo: @dr stiemer: Warum kann man sowas eigentlich nicht über Tabletten
einnehmen?
Momo: Ist vielleicht ne blöde Frage... *schäm*
Momo: Aber mich nerven diese Spritzen
witti: Dr Stiemer: Wann (unter welchen Umständen) wäre es sinnvoll
bzw. notwendigvon Copaxone auf Betaferone umzusteigen?
dr stiemer: momo: die substanzen wirken wesentlich schlechter über
den magen-darm-trakt.
Karl: Doc: Warum Dauern die Studien zur Wirksamkeit von Interferonen immer
so lange ( 2-3 Jahre) kann man vorher keine gesicherte Aussage zur wirksamkeit
machen.
sonja: welches der Interferone hat ihrer Meinung nahc die beste Wirksamkeit
dr stiemer: witti: wenn copaxone erst geholfen hat u. dannn nach ca. 3-4
jahren auf einmal wieder ein schub auftritt.
sonja: wann ist copaxone eine Alternative zu Interferonen bis zu welchem
EDSS.
dr stiemer: witti:.... nicht nur ein schub und starke verschlechterung
dr stiemer: sonja: diese grenzen müssen vom behandelnden neurologen
bestimmt werden.
Karl: Doc: wenn ich das richtig sehe ist cop. doch kein Interferon, sondern
so etwas wie ein Fake, der Immunzellen ablenkt.
dr stiemer: karl: die studien dauern so lange, weil man nur pat. für
die studien zulassen kann, die einen ähnlichen edss haben, ähnlicher
altersgruppe usw.
dr stiemer: karl: die definition ist eigenwillig, aber ungefähr richtig.
Karl: aber was hat das mit der eigentlichen Laufzeit zu tun? wenn man
die Leute einmal hat......
witti: Dr Stiemer: Woran merke ich ob Cop hilft?
dr stiemer: karl: was hat mit der eigentlichen laufzeit zu tun?
sonja: welches Interferon würden sie bevorzugen
dr stiemer: witti: das ist bei cop schwer
Karl: Der laufzeit der Studien
witti: das scheint mir auch so
Karl: von 2-3-Jahren
dr stiemer: witti: es können noch bis zu drei jahren schübe
auftreten, auich schwerere, was die pat. immer verunsichert.
witti: stimmt ich habe gerade einen, spritze aber auch erst 4 Monate
dr stiemer: karl: leute springen auch ab während der studie u. es
ist schwer, ein einheitliches bild zu bekommen.
Karl: q witti: Shi......
dr stiemer: karl: deshalb braucht man viele pat., bis eine aussage möglich
ist.
Karl: @ witti
sonja: ist skeptisch.
witti: @karl: ist aber nicht schwer -nur die alten Symptome kommen bei
mir dann leider wieder und das nervt
Karl: @ witti : Klar:-)
honni das scheint mir heute ein sehr ruhuger chat zu sein
Karl: Wenn man die presse und die DMSG hört und liest kommt mir zum
Thema Interferone in den Kopf: So früh wie möglich und Viel
hilft Viel . Kann man das so stehen lassen?
@os: jo, ist recht entspannt :)
Karl: @ honni: wer schläft sündigt nicht
dr stiemer: karl: ja
witti: @honni: muss auch mal sein - schliesslich hast Du gefehlt - bis
jetzt
dr stiemer: karl: einschränkung: soviel wie möglich - nicht
von anfang an.
honni ging nicht anders
@os: hi kitty
Kitty ja, gute Frage. Wie lange? Die Frage ist ja bestimmt schon beantwortet
worden
Momo: Was haltet ihr denn von naturheilkundlichen Geschichten? Mich wollte
da mal so´ Typ bekehren,aber das klang alles ziemlich unglaubwürdig...
Karl: heißt das, das die recht haben, die sagen: so schnell und
so früh wie möglich direkt nach dem ersten schub an die Interferonwasserleitung?
witti: Zu was wollte er dich den bekehren momo?
dr stiemer: momo: es ist nicht generell abzulehnen, aber man muß
aufpassen, es wird viel unsinn empfohlen.
dr stiemer: karl: der 1. schub kombiniert mit den kriterien der ms wie
kernspin,liquor,vep
Karl: Ich frage bewusst: Ist das med. ok oder ein Werbegag der Pharmaindustrie,
denn da geht es ja um was.
witti: dr stiemer: was aus der Naturheilkunde ist den sinnvoll - Ihrer
Meinung nach?
Momo: @witti : Ist schon ei bißchen länger her,aber er meinte
echt,daß die Medis aus der Schulmedizin viel zu schädlich wären
und das es bessere Heilmethoden gibt.
dr stiemer: karl: sollte eins fehlen u. keine symptome nach dem schub
mehr bestehen, muß mit dem neurologen ausführlich geredet werden.
dr stiemer: witti: wäre ein eigenes thema, aber als beispiel: algen
zur entgiftung
witti: @momo: Nochmal, hat er was bestimmtes empfohlen, oder nur allgemein?
Karl: Hi Janosh, wie gehts dem " Kleinen Affen"?
Karl: in seinem entzückenden kleinen Haus
witti: dr stiemer: das Thema interessiert mich halt sehr - ist auch immer
ein eigenes Thema wert! Würde trotzdem gerne nachfragen: Was halten
sie von Enzymen?
dr stiemer: witti: denken sie an wobenzym?
witti: Ja
dr stiemer: witti: dieses war mal sehr angesagt.
Momo: @ witti : Hat nix spezielles gesagt.Meinte nur,daß man mit
der intensiven klassisch-homöopathischen Behandlung einiges bewirken
kann.Er erwähnte auch Akkupunktur,wobei damit sicher die Symptome
behandelt werden sollen
ManneS: Schönen Abend beisammen
dr stiemer: witti: ist jetzt aber eher umstritten.
witti: Dr Stiemer: Warum? Ich habe es gerade probiert , Symptome gehen
zurüch dafür bin ich erkältet. Hoffe es hat keine Nachwirkung
dr stiemer: witti: meinung, die nicht wissentschaftlich bewiesen werden
können, unterliegen oft starken schwankungen
witti: @momo: wenn man es sich leisten kann, ist halt alles ein teurer
Versuch - wenn man nicht nee gute privatversicherung hat
dr stiemer: witti: wenn es ihnen hilft, ist es für SIE gut.
Momo: Das stimmt @witti
witti: danke, bin noch am Beaobachten
dr stiemer: witti: erkältungen können sich immer negativ auswirken,
desshalb zu dieser jahreszeit viel vitamin C.
witti: das mache ich,
Momo: Werde jetzt mal abtauchen ;-) Danke Fr.Dr.Stiemer für Ihre
Infos :-) Machts gut,ihr lieben and see you soon
dr stiemer: danke momo für deinen besuch!
ManneS: Quatsch, hab mich verdrückt, hm, Pfeife
ManneS: Frage: habe letzte Woche erst mit der Interferon Behandlung angefangen.
Über einen Behandlungszeitraum wurde zwischen 2, 5 und eweig Jahren
gesprochen, was ist denn nu aktuell?
Karl: solange die Pfeife noch raucht:-))
dr stiemer: manneS: unter 5 jahren habe ich noch nie gehört, auf
konmgressen heißt es immer, solange wie möglich
ManneS: So lange wie möglich, was heisst das?
dr stiemer: manneS: kann heißen ein leben lang.
ManneS: Na ja, hab irgendwie immer noch die Hoffnung, dass man es auch
irgendwann wieder absetzen könnte .... Gibt es Indikationen, versuche,
Erfahrungswerte dazu?
dr stiemer: mannes: es gibt erfahrungen, dass bei leichten verläufeb
u. stabilität, d.h. kein neuer schub, ein ausschleichen u. bei weiter
konstanter krankheit ein absetzen riskiert werden kann
dr stiemer: sollten dann wieder symptome auftreten, hofft man, ,it dem
abgesetzen medikament fortfahren zu können
dr stiemer: diese erfahrungen sind jedoch selten.
Karl: Doc: so lange gibt es Interferonr doch noch gar nicht (10-12 Jahre
? ) Was hat man denn vorher gemacht ausser Imurek?
dr stiemer: karl: z.b. nach dr. nieper
Karl: d.h.?
dr stiemer: d.h. infusionen mit calcium EAP kombiniert mit orthomolekularer
nährstoff-mischung
Karl: und für doofe?
Karl: wie mich
ManneS: Danke Karl, ghing mir grad genauso...
dr stiemer: karl: infusionen, die das gleichgewicht in der zelle bzgl.
der ionen-zusammensetzung wiederherstellt.
witti: winkt.
dr stiemer: witti: wiedersehn in einem chat
Karl: hab da so eine nebulöse Vorstellung da wir mal einen Chat zu
Orthomolekularmeditin gemacht haben.
witti: Nee sorry war noch auf der Taste für honni
witti: und warum wird das nicht mehr diese Infusion heute nicht mehr gemacht
- oder wird sie noch gemacht?
dr stiemer: karl: zu den wichtigsten ionen für die zelle gehören:
kalium u. natrium
dr stiemer: nur, wenn das verhältnis stimmt, kann in der nervenzelle
der reiz weitergegeben werden
dr stiemer: witti: sie werden von der kasse nicht mehr übernommen.
das "übliche Fehlen der beweise"
dr stiemer: wer privat bezahlen kann, kann es weiter durchführen.
Karl: und verträgt sich das kumulativ mit z.B Interferonen?
witti: schade, klingt so einfach
dr stiemer: karl: ja
witti: und sinnvoll
Karl: und kostet? und woher?
witti: was kostet sowas?
witti: grinst.
witti: @Karl: Okay du warst schneller
dr stiemer: karl: ampullen für die infusion sind relativ preiswert,
neurologen übernehmen die rezeptur meist nicht,
dr stiemer: die meisten wollen davon auch nichts wissen,
dr stiemer: internisten helfen zum teil aus.
Karl: und wie kommt man legal ran?
dr stiemer: karl: internisten sind doch legal
ManneS: lächelt.
witti: grinst.
ManneS: ist skeptisch.
Karl: na klar: kann man das nicht auch in der Apotheke direkt bestellen?
ManneS: Und warum wollen die Meisten Neurologen nichts davon wissen?
witti: Trauen sich den Internisten an die richtige Mischung ran?
dr stiemer: vielen dank für eure fragen, ich hoffe, ich konnte ein
bisschen helfen
dr stiemer: karl: probiere die direktbestellung
dr stiemer: ich bin skeptisch
dr stiemer: mannes: weil die meisten es nicht mal mehr kennen.
ManneS: Alles klar.
dr stiemer: witti: ampullen keine probleme.
dr stiemer: aber die mischung ist teuer
ManneS: Scheint sich ja aber auch nicht so durchgesetzt zu haben, sonst
wärs anders...
dr stiemer: deshalb vom budget des internisten abhängig
witti: schade irgend einen Haken mußte die Sache ja wieder haben
dr stiemer: jetzt aber tschüss an alle
ManneS: Auch tschüß.
@os: tschüss und danke
@os: war ein prima chat
witti: Tschüss Dr Stiemer, vielen Dank war super
@os: bis bald
ManneS: Schönen Abend Euch noch allen
ManneS: sagt allen Tschüss.
witti: winkt.
Karl: ok. Doc: Danke , alles Gute und vielleicht bis bald
@os: winkt.
witti: Klingt gut, ja bin interessiert
Karl: zu dem Thema dser angesprochenen Infusionen findet man unter dem
<Stichwort " Dr. Nieper" über Google auch so einiges
im Internet
Karl: bin heute auch irgendwie ein bischen " tot" liegt sicher
am Wetter, an was denn sonst:-) wünsche Euch noch einen schönen
Abend und tschüss
@os: machs gut
witti: wünsche euch auch noch nen schönen abend und such Infos
zu Dr. Nieper - bis zum nächsten Mal
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