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@os hi roswitha
Roswitha Guten abend! Bin ich die Erste?
@os ja ;)
Roswitha Barrierefreiheit ist ja ein rotes Tuch für mich - meine
Gruppe hat verzweifelt ein Lokal ohne Stufen bzw. mit Behindertenklo gesucht..
@os nichts zu finden?Roswitha mir fiel dann die Autobahnraststätte
ein, die vor 1 Jahr gebaut wurde
Roswitha guten abend Karl
Karl Grüßt Euch
Roswitha genauer gesagt ein Maxi Autohof - neben der Autobahn - da gehen
wir jetzt mal vorläufig hin
Roswitha guten abend witti
witti hallo an alle bereits anwesenden
@os der experte kommt sicher gleich
Roswitha Seid ihr hier öfters im Expertenchat? Oder nur wegen dieses
bestimmten Themas?
@os das mit dem autohof ist keine schlechte idee
witti ich habe ihn vor drei Wochen entdeckt, passend zu meinen dringenstenFragen
Roswitha @os - ja aber die Atmosphäre...euh
@os hi pit
experte Hallo und herzlich Willkommen zum heutigen Chat mit dem Thema
experte "Barrierefreiheit in Deutschland?"
@os Hallo :) Das Thema heute: Barrierefreiheit in Deutschland Theorie
und Wirklichkeit, mit Dipl.-Kfm. Hartmuth Keller, Berlin
Roswitha Guten abend Herr Keller
experte nun, bitte nicht so förmlich.
@os herzlich willkommen
Karl Hallo
experte Ihr könnt mich dutzen,ok?!
Roswitha ok
experte Zu meiner Person möchte ich sagen, dass ich als Rollstuhl
fahrender MS-Betroffener seit Jahren mit den Unzulänglichkeiten des
öffentlichen Alltags konfrontiert werde.
experte Als Rollstuhlfahrer hat man in unserer Gesellschaft zumeist das
Nachsehen. Viele Verordnungen und Gesetze zur Beseitigung der Nachteile
behinderter Menschen sind in der regel nur theoretische
Karl Als da wären?
experte Karl: Bus, Bahn, OPNV,Behörden,...
pit expert: wo rollst du denn so rum? in welchem umkreis etwa?
Karl OPVN?
experte pit: Berlin
Roswitha bei neuern Bauten ist es ja total ärgerlich - aber bei Altbauten???
da kann man ja nix machen - wenn eine Gaststätte nunmal Stufen hat
und die Toilette übern Hof ist... habt ihr Ideen???
experte Karl: ÖPNV,sorry!
Roswitha vor allem auf'm Land..
pit roswitha: sich helfen lassen
experte Roswitha: in Berlin existiert (noch!!) Behinderten-Transport-System
namens "TELEBUS"!
Roswitha wie pit? ein e-rolli wiegt eine tonne (leicht übertrieben
- ich weiss)
Roswitha experte: was ist telebus?
@os gut, aber das löst ja das thema barrierefreiheit nicht
Roswitha wie meinst du das
Roswitha @os
pit roswitha: das hebt man doch mit links :-))
experte os: nun, ich denke schon, dass mittels des Telebus-Systems den
Rollis die Barrieren aus dem Weg genommen werden, indem die Fahrer...
@os ich meinte das "sich helfen lassen" ist ja keine lösung
des problems barrierefreiheit
Roswitha oh pit du heißt also in wirlich arnie???!!
experte os: ...bis zum Zielort fahren und dort dann auch Treppenhilfe
leisten!
pit roswitha: könnte man sagen - habe allerdings keine so grosse
zahnlücke
witti ist man nicht mit dem Telebus schrecklich angebunden
experte wer von den anwesenden ist denn ebenfalls gehbehindert und benutzt
den Rolli?
Karl Ist nicht schlecht, soll aber glaube ich auch in Berlin nicht bleiben
@os hi pia
Pia begrüßt alle.
@os hi biene
pit experte: wie ist denn deine erfahrung mit öffentlichen gebäuden?
experte Karl: das ist durchaus in der diskussion. Einsparungen werden
wohl schon durchgeführt!
Roswitha ich bin mittelstreckenläuferin, habe aber viele freund/innen
die rolli fahren und somit betrifft es mich voll
experte pit: alte Gebäude haben meist stufen und somit nu´
sehr bedingt einen Zugang für Rollis.
witti an experte: ich habe meine ms noch nicht lange, deshalb kann ich
noch relativ gut laufen
experte pit: meistens wurde nachträglich irgendetwas angeschafft,
um so den Schein von Behindertenfreundlichkeit zu erwecken.
witti an experte. wie oft funktionieren denn die neuanschaffungen?
experte witti: und was soll ich dir jetzt sagen,raten etc?
experte witti: Neuanschaffungen sind der Einbau von Treppenliften,z.B.!
das ist aber alles recht teuer...
witti an experte: mich interessiert das Thema, weil ich als Architektin
und frisch erkrankte nun anders darauf achte
Karl Also: Wenn ich mir das anschaue: Anfang 2002: SGB IX. Mitte 2002
Gleichstellungsgesetz für Behinderte, " 2003 EU - weit : Jahr
der Behinderten !! Und tatsächlich nimmt man in Realität kaum
Veränderungen
Roswitha ich bin zufällig hier, war im ms-gateway und habe expertenchat
angeklickt und bin hier gelandet :-)
witti an experte: mir sind solche Treppenlifte mit der Aufschrift aufgefallen,
zur zeit defekt
experte witti: leidiges thema!
@os @roswitha: der expertenchat läuft hier jeden donnerstag um 19:30
experte witti: deine fragen sind willkommen!
experte Karl:Seit dem 1. Mai 2002 ist das "Gesetz zur Gleichstellung
behinderter Menschen und Änderung anderer Gesetze" in Kraft
getreten. Das Gesetz hat das Ziel, Behinderten das Leben leichter zu machen
und oder zu vermindern und so die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben
ermöglichen.
witti an experte: das habe ich gehofft
pit karl: bauliche veränderungen brauchen ihre zeit
Roswitha ich denke zum thema heute abend nicht viel beitragen zu können,
aber: I'll be back (@pit) - tschüß bis ein ander mal
experte karl: das ist klar! Aber irgendwann muss man ja mal anfangen!
Roswitha
experte Das Gesetz ergänzt das 9. Buch Sozialgesetzbuch (SGB IX),
das die sozialrechtlichen ansprüche von behinderten menschen regelt.
@os hi kitty
Karl Aber die Veränderung muß ja erst mal im KOPF anfangen,
und zwar im KOPF aller
Karl Da haber z.b. die Amerikaner uns viel voraus
experte KARL: Man sieht daran, dass Barrieren nicht durch Gesetze allein
verschwinden. Der Gedanke an Barrierefreiheit ist in den Köpfen von
manchen Architekten und Bauherren immer noch identisch mit der Gestaltung
für Rollstuhlfahrer, die den Plänen erst zuletzt(!!) als Pflichtübung
beigefügt werden müssen.
pit experte: inwieweit ist man heute als bauherr verpflichtet, barrierefrei
zu bauen, wenn es sich um öffentliche bzw. um publikumsbauten (restaurants,
hotels, sporthallen etc.) handelt?
Karl Früher war das so mit " KUNST AM BAU "
witti in meinem Architketurstudium war das auch nie ein Thema, Bihenderte
hatten dazu übrigens auch keine Möglichkeit wegen der vielen
Barrieren
experte pit: es gibt ganz bestimmte Bauvorschriften, die regeln dass z.B.
neue Gaststätten,Lokale einen rollstuhl-zugänglichen Eingang
und ein Behinderten-WC haben müssen, was nach bestimmten DIN-Normen
erfolgen muß!
experte witti: im rahmen des studiums?
witti an pit. eine verpflichtung gibt es meines Wissens nur für Neubauten,
aber mit vielen Freikaufmöglichkeiten
pit witti: kamen die behinderten studenten garnicht in die vorlesung mangels
geeignetem zugang?
experte pit: genau, das frage ich auch
witti an Experte Architekturstudium
Karl nach Gleichstellungsgesetz ja jetzt auch forderung nach barrierefreiem
Hochschulstudium. On verra!
@os hi karin, alles klar?
experte karl: genau!
witti an pit: ja die Architekten sassen im 1 OG. und da das Gebäude
nur zwei Stockwerke hatte gab es keinen Lift
pit witti: ist das denn die möglichkeit - ich glaube es einfach nicht!
witti ehrlich gesagt als nicht betroffene habe ich mir damals auch keine
Gedanken darüber gemacht! wie gesagt es muß im Kopf anfangen
experte karl: on verra??
Karl Das kommt an der Uni noch besser: Du musst da mal im Rolli Examen
schreiben und auf Toilette. Das wird toll wenn Du Wegen der trppen Hilfe
brauchst
pit experte: wahrscheinlich meint karl on vera - man wird sehen
experte karl: in der Endphase meines studiums war ich bereits stark gehbehindert
und hatte ernorme sehschwierigkeiten...
Karl On verra = Man wird sehen
experte karl: aus diesem Grund habe ich meine Textaufgaben auf DINA3-Blättern
mit entsprechned vergrößerter Schrift. Die anderen haben vielleicht
Augen gemacht,haha!
experte Karl: alles klar!
witti an experte: wo hast du denn studiert?
pit karl: hast recht - on verra
experte witti: in berlin natürlich , an der dortigen TU! Die haben
übrigens auch ein Architektur-Gebäude, was inzwischen aber komplett
saniert werden muss, weil...
experte witti: ASBEST-Belastung!
witti experte: ich lebe inzwischen auch in Berlin, studiert habe ich aber
in Darmstadt
experte witti. biste fertig?
witti ja seit ca 15 Jahren
Karl Und mit Schrank und Nerven ?? :-))
experte witti: und was machst Du jetzt? in Architektur-Branche tätig?
witti Experte: Ich kenne das Architekturgebäude von der TU
experte Karl::( !!
pit experte: warst es nicht du, der so auf die dmsg in berlin geschimpft
hat, weil selbst da kein vernünftiger zugang vorhanden ist
experte witti: und was asagst du zur festgestellten ASBEST-Verseuchung?
Karl sollte nur ein scherz werden
witti Experte: Kennst Du die Flaute im Baubereich, bestimmt!
experte pit: jooo!
pit experte: und hat es was bewirkt bzw verändert?
experte Karl: :) !!
experte pit: ich glaube, die haben jetzt eine mobile Rampe besorgt und
legen die auch ab und zu hin. Dann , wenn immer so Gruppenveranstaltungen
sind!
witti Experte: Ich stehe der gesamten Asbest-Sanierung sehr kritisch gegenüber,
weil es meist schlimmer wird, als wenn man den Asbest verpackt läßt
experte pit: aber so ein zufälliges Hereinschneien in die DMSG-Botschaft
stell ich mir nach wie vor sehr schwierig vor - für Rollstuhlfahrer!
pit experte: eigentlich ein unding das
experte witti: vielleicht ist meine MS auch durch eine ASBEst-Verseuchung
ausgelöst worden???
Karl Es gibt ja eine sonderbare Wortmutation im laufe der Jahre: von behindertenfreundlich
zu behindertenGERECHT ( Was immer gerecht ist?) zu barrierefrei seit 2002
pit experte: wieso nennst du das dmsg gebäude denn botschaft :-))
experte pit: werde mal demnext da mal hinfahren, um es zu überprüfen,jo?!
witti Experte: Hast Du denn früher viel damit zu tun gehabt - mit
Asbest?
experte witti: ach nee! War nur so ein sarkastischer Kommentar. Eine meiner
Lieblings-Angewohnheiten!
@os mit gerecht war wohl gemeint dass es den bedürfnissen behinderter
gerecht wird
experte os: es gibt aber so viele unterschiedliche Behinderungsarten...
pit karl: vollkommene barrierefreiheit wohl nur im wunderland
witti Experte: Die haben einen Aufzug, aber für die obligatorische
Eingangsstufe muß dann doch jemand von denen runterkommen oder man
geht über den Hintereingang rein oder raus!
witti die DMSG in Berlin
experte os: seh-, gehbehindert. Geistigbehindert.Hörgeschädigt....
experte witti: genau!
experte witti: ist denn inzwischen ein Hinweisschild angebracht worden,
was zum Hinterhof weist?
@os klar, ich habe halt nur mal überlegt wie die bezeichnung entstanden
ist ;)
witti Experte: ich glaube nicht werde aber das nächste Mal drauf
achten
experte witti: ok!
experte Ein Beispiel für meine Erfahrungen im öffentlichen Alltag:
Biene
experte Das selbständige Benutzen von öffentltchen Bussen ist
sehr mühsam und in der Regel mit
pit experte: was enstehen wohl für mehrkosten bei einem neubau, wenn
man barrierfrei baut (prozentual) - gibt es eine schätzung?
witti Experte her damit
experte Problemen unterschiedlichster Art "gesegnet". Entweder
geht die Rampe aus dem Bus nicht
experte herauszufahren (defekt?) oder sie ist viel zu steil, so dass man
wieder auf fremde Hilfe angewiesen
experte ist, um überhaupt in den Bus zu gelangen.
experte Busfahrer sind auch nur Menschen und das heißt, man ist
auf die Laune des jeweiligen Fahrers
experte angewiesen.Ich habe schon sehr schlecht gelaunte Busfahrer angetroffen,
die sich einen Sch... um
experte angewiesen.Ich habe schon sehr schlecht gelaunte Busfahrer angetroffen,
die sich einen Sch... um die Behinderte scheren.
experte die Behinderte scheren.
experte sorry, bisschen konfus...
experte Ich könnte noch zig Beispiele anführen.^ Wer hat ähnliche
Erfahrungen gemacht?
witti experte: Bei vollen Busses ist es bestimmt am schlimmsten
pit experte: kann man da reklamieren? und wenn ja, nutzt das was?
experte witti: es gibt zwar einen rollstuhl-stellplatz. aber auch nur
einen!
witti Experte: den müssen sich die Behinderten aber auch meist mit
den Kinderwagen teilen
experte pit: klar! die BVG hat ein Beschwerde-Management, was man schriftlich
von den jeweiligen missständen in kenntnis setzen kann.
witti Experte: hast Du Dich schon mal bei der BVG beschwert?
experte pit: die bvg meldet sich dann auch sehr schnell und kündigt
eine Überprüfung der Mängel an!
pit experte: und dann?
experte pit: meistens scheitert es wieder an momentanen Geldmangel-Zuständen
etc. Und man wird vertröstet!
Karl Das ganz Thema " barrierefrei" geht n den Bedürfnissen
" Psychisch Behinderter" völlig vorbei. Die brauchen gar
keine besonderen Einrichtungen, die brauchen NUR andere Köpfe, das
kostet fast nichts und funktioniert erst recht nicht. Die wurden im System
schlicht vergessen
@os stimmt
experte witti: ich habe schon einmal erlebt, als ich in einen Bus reinwollte,
der sehr voll gewesen ist...
@os aber das mit den anderen köpfen ist auch nicht so einfach
experte witti: dass man mir aus der Menge zurief, dass der Bus voll sei
und keine Mitnahmemöglichkeit mehr bsetünde...
experte witti: ich bin aber stur geblieben und bin dann doch mithilfe
des Fahrers rein und...
pit experte: da glaubst du doch, du wärst im falschen film
pit hi flip
witti experte: das kann ich mir lebhaft vorstellen, da merkt man das Berliner
Feingefühl ;-)
experte witti,pit: und was sehe ich da, da stehen doch tatsächlich
irgendwelche dummen Fahrgäste auf dem Rolli-Stellplatz und machen
keinen platz!
experte witti: das muss man sich mal vorstellen...
pit experte: rolle sie in grund und boden, mann
kariin32 jessas,das ist ja schlimm
witti Experten: ich sag doch Berliner Feingefühl, die waren bestimmt
noch sehr jung oder?
experte witti: da rufen Fußgänger zu einem Rollstuhlfahrer,
das kein Platz mehr ist... und stehen zur gleichen Zeit auf einem Rollstuhl-Stellplatz!!
Karl Aber mal ohne Quatsch: Was willst >Du denn machen, wenn der Bus
voll ist?
pit karl: die überzähligen rausschmeissen
experte Karl: na rein und mich auf den für Rollstuhlfahrer vorgesehenen
Platz stellen! Basta!
witti Experte vielleicht solltest Du Ihnen mal für einen gewissen
Zeitraum deinen Rolli überlasen? ;-)
experte witti: habe mir schon diverse Alternativ-Anschläge für
das nexte Mal überlegt! :)
Karl Aber wenn ein Bus, wie oft sowieso schon überfüllt ist?
Geht doch nicht mit Gewalt!
Karl und keiner kann sich in Luft auflösen
experte Karl: aber etwas OPlatz machen geht schon! Und bei dem erwähnten
Vorfall war durchaus noch anderweitig Stellfläche für die Fußgänger!
Karl und wirtd doch auf den Rolli
witti Experte, Karl: ich denke auch, dass man in diesem Fall unbedingt
hartneckig sich seinen Platz im Bus erkämpfen sollte, sonst ändert
sich in den Köpfen nie was, so müssen sie sich nömlich
länger mit dem Thema beschäftigen
Karl platz eifach hingeschoben
pit experte: nochmals zu den bau-mehrkosten von barrierefreien bauten
( in prozent über den daumen gepeilt)
experte an alle: ich bin ja mitgefahren und habe den Leuten zornige Blicke
zugeworfen. Keiner schaute zu mir, alle schauten verschämt beiseite!
Karl Ca. 15 % der Herstellungskosten
pit karl: das ist aber eine ganze menge
experte danke Karl! Ich weiß da nicht so Bescheid!
witti Pit: Kann auch weniger als 15 % sein, je nach Bauvorhaben, man kann
sich aber auch alles hinrechnen
Karl Deshalb, weil man dafür einfach mehr umbauten Raum und mehr
Flächen braucht.
experte Wenn ich eine frage nicht beantwortet haben sollte, bitte nochmal
stellen! Danke!
@os hi chelly
pit dank an witti und karl
experte Wer hat welche Erlebnisse mit der Deutschen Bahn gemacht?
witti Pit:Je nach Geschosshöhe müssen sowieso Aufzüge gebaut
werden, bei Neubauten ab dem 4-5 Geschoss. So kommt nur der Mehrbedarf
der Behinderten WC und der Eingangssituation.
pit experte: ahst du auch mal die gelegenheit gehabt mit einem sozialpolitiker
die misere zu bereden?
experte nee!
Karl Die Zahlen, die ich hier nenne stammen aus dem Bau von Rehakliniken-
Normal zu Behindertengerecht
pit experte: da du in berlin lebst, bist du ja qusi auf tuchfühlung
mit der politik
experte pit: ich bin seit ca. 1 Jahr im bezirklichen Behinderten-beirat!
witti Karl: Interessant, wo wurden die Zahlen den Veröffentlicht
Karl aus eigener Erfahrung mit 4 Neubauten in den Neuen Ländern
experte pit: aber wegen interner Verstimmungen sind wir noch nicht so
aktiv geworden, wie wir es uns vorgstellt haben.
pit experte: sind inzwischen die "verstimmungen" beigelegt?
witti Karl: Eigentlich Wahnsinn, das bei Rehakliniken überhaupt dran
gedacht, gerechnet wurde NICHT barrierefrei zu bauen
experte pit: ich denke nicht, wir suchen eine neue Basis! Ich bin diesbzgl.
aber etwas péssimistisch gestimmt!
witti Experte, pit: interessiert mich auch, was sind das denn für
Verstimmungen - oder ist die Frage zu intim
experte witti: manche menschen können miteinander nicht! Chemie oder
dergleichen
Karl Kommt auf die Indikation an. Z.b. Psychosomatik. Da reichen 10 behindertengerechte
Zimmer auf 200 normale. Oder z. B auch Abhängigkeitserkrankungen.
witti Experte: an weiteren mitarbeiterinnen interessiert, z. B. Architektin?
witti Pit: Wo kommst Du eigentlich her?
Karl soll heißen: Bei vielen Indikationen in der Reha: Fast Normalverteilung
pit witti:NRW
witti Karl: Umso erstaunlicher das 15 % Mehrkosten, bei so wenig behindertgerechten
Ausstattung!
experte witti: dieser Beirat ist zwar nur auf den bezirk "tempelhof-schöneberg"
beschränkt, aber
experte witti: da müßte man sich mal detaillerter auseinandersetzen!
experte noch ein praxis-beispiel:
experte Bei Supermärkten ist der Eingang für Rollstuhlfahrer
oft identisch mit dem Lieferanteneingang: hinterm Laden und dann noch
durch das Lager voller Kisten und Müll!
witti Ja
experte toll was??
experte falls ein Supermarkt mal über einen behindertengerechten
Zugang verfügen sollte, dann dauert es nicht lange, bis erste Defekte
sich in der Elektronik einstellen...
witti Da vergeht einem das interesse am Einkaufen, wenn wenigstens was
brauchbares unter denn Kisten wäre?
experte und eine Reparatur scheitert meistens an dem zu besorgenden Kleinteil,
was momentan nicht lieferbar ist.
Karl Witti: War nicht so gemeint. Konkrete Mehrkosten für konkretes
behinderengerechtes Volumen.
experte So hat ein Supermarkt z.B. den Anschein von Behindertenfreundlichkeit
erweckt...
experte in Wirklichkeit funktioniert aber rein gar nix! Höchstens
die Ausreden!
witti Karl: Trau keiner Kostenermittlung im Bauwesen, die Du nicht selbst
gefälscht hast - kleine Abwandlung des bekannten Sprichwortes! ;-)
pit karl: mehrkosten wohl auch durch technik (automatische türen,
orientierungshilfen für seh- und hörbehinderte etc.)
witti Experte: Fühlt man sich als Behinderte, dann nicht noch bescheuerter
als wenn garnichts gemacht wird?
Karl Mehrkosten sind natürlich auch stark nutzungsabhängig.
Dichte der Sanitäreinrichtungen z.B. Ausbaudichte pp.
experte witti: am besten gar nicht drüber großartig nachdenken.
Das wäre ja nur unnütze Verschwendung geistiger Energie! :)
witti Experte: Das sehe ich vollkommen ein ;-)
Karl Die Hauptkosten liegen nicht in den techn. Hilfsmitteln, sondern
tatsächlich in der schlechreren Ausnutzung der Flächen.
experte hat noch jemand eine frage zu stellen?
experte witti?
pit karl: ok - verstanden
witti Karl: welcher Architekt rechnet denn die differenz der Flächen
aus, oder gibt es dafür Fördermittel?
witti Experte: warum immer ich?
pit experte: warst du schon mal im bundestag in der kuppel?
experte pit: jo!
experte am goilsten war die Abfahrt mit dem Rolli!
pit experte: ist die rampe nicht zu steil?
experte pit: das fetzt richtig die Haut von den Flossen beim Abbremsen!
witti Experte: Ging das in die Kuppel vom Bundestag auch wieder durch
den Lieferanteneingang?
pit experte: und hast du dabei nicht auch ein paar verdutzte besucher
aus dem in- und ausland umgehauen?:-))
experte witti: nein, der ganz normal Aufzug! Aber hochkommen mußte
dann schon allein oder schieben lassen. Das ist urisch steil!
witti Experte: Da mußte es aber mal richtig leer gewesen sein bei
der Abfahrt
Karl Witti: Es gibt eine einschlägige Din und danach , insbesondere
den Bewegungsradien werden größere Zimmer, Größere
Bäder und z. b. auch bietere Flure notwendig
experte pit: falls es dazu gekommen sein sollte. Dann habe ich es wohl
nicht registriert,haha!
pit experte: man könnte ja dort mal eine art abfahrtsrennen für
rolli-fahrer organisieren
experte witti: ich habe vorher ide Lage gesichtet, die Piste mit Streckenposten
absichern lassen und dann nix wie ruuuunter!
witti Karl: Ich weiß, Türen müssen statt 88,5 cm sogar
1,01 m breit sein, Bädertüren sind sogar oft noch kleiner
Karl Tschau tschau und alles Gute. musste heute arbeiten
experte pit: wenn Du mal in berlin bist, dann lass es mich wissen und
wir veranstalten ein solches Rennen! :))))
pit experte: bin sicher - du wirst siegen
experte witti: haste noch ne Frage?
experte pit: darum geht es nicht!
witti Experte: Da würde ich gerne auch dabei sein, ich stelle mir
das echt klasse vor
experte pit: dabei sein ist alles,haha!
experte witti: ok, als streckenposten könntest Du anfangen...
pit experte: ich weiss - es geht um den spass
experte noch vielleicht kurz ein Wort zu der Bankenlandschaft in Berlin:
pit experte: ich würde wahrscheinlich aufgrund des geschwindigkeitsüberschusses
und mangelnder lenkfähigkeit glatt unten duch die kuppel schiessen
- das würde veilleicht ein riieeesiges loch reissen
witti Experte: wie schaut es aus mit anderen öffentlichen Bauten,
Bücherei, Kino, Theatre etc.?
pit experte: in berlin - bankenlandschaft? alle pleite
experte witti: Kinos: die großen Multiplex-Kinos sind in der Regel
vollkommen rolli-gerecht
experte pit: nee, in bezug auf die Zugänglichkeit für Rollstuhlfahrer!
experte pit: Zugänge zu den diversen Banken in Berlin sind nur mit
Glück mal ohne Stufe anzutreffen. Einzige positive Ausnahme bildet
da die Berliner Sparkasse, die wohl alle Filialen in der Stadt mit festen
nerdig zugängliche Eingänge hat.
Karl Genau! Pleite sind doch die in Frankfurt
witti Und die Post?
witti Und die Bankgesellschaft in Berlin
Karl Die ist pleite und hat keine Rampe oder?
experte witti: die Post hat in den neuen bzw. umbebauten Filialen alles
rampemmäßig bzw. ebenerdig ausgestattet!
pit ein glückwunsch an die post
witti experte: was gibts denn sonst so, wo es schwierigkeiten gibt?
experte pit: dafür sind die Tresen fast 2m hoch und man sieht den
Rollifahrer eigentlich gar nicht! :)
pit lieber experte hartmuth liebe anwesenden - ich sage jetzt mal tschüss
experte witti: also Busse, S-Bahn und U-Bahn, Behörden, Kneipen,
Schwimmbäder ... soll ich weiter machen?
@os tschüss pit
witti Experte: dafür sind die Schalter ja auch offen gestaltet, nur
bei der Planung dann doch nicht fertiggedacht ;-)
witti ja
experte pit: war mir ein Vergnügen! Mach's gut! und bis demnext!
Karl Schlüsselerlebnis: Neuro- Kongress Kongress-Center Berlin 2002.
Es gbt kaum einen Vortragsraum in den Du Mit Rolli allein reinkommst.
pit experte: du warst kompetent und humorvoll - danke für den chat
pit sagt allen Tschüss.
witti Wie sieht es mit Schwimmbädern aus
@os winkt.
experte witti: kommst zwar in schwimmbäder rein, aber als Rollifahrer
ins Wasser dann nicht, weil ´.B kein "Sitz-Kran" vorhanden
ist!
Karl Leute, ich bin auch hungrig und ein wenig müde. Daher: Danke
an alle und Tschau tschau
witti Experte: Kneipen sind bestimmt besonders problematisch, da oft in
Altbauten
experte OK; DANN VERABSCHIEDE ICH MICH AUCH MAL UND BEDANKE MICH FÜR
Eure Fragen und Anmerkungen etc! Ciao for now!
@os herzlichen dank
@os war sehr gut :)
@os winkt.
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