@os Hallo :) Das Thema heute: Psyche - Immunsystem
- MS mit Prof. Dr.med. Dipl.Psych. Joachim Kugler,TU Dresden
kugler Guten abend aus Dresden...der Stadt mit den (fast) perfekten firewalls
@os willkommen ;)
kugler Thema heute ist: Psyche - Immunsystem -MS
kugler in den letzten jahren hat sich das forschungsgebiet der Psychoneuroimmunologie
etabliert
kugler hierbei geht darum...daß Verhalten und Befinden nicht nur
die Lebensqualität beeinflußt sondern auch das Immunsystem
kugler es mehren sich hierbei ergebnisse daß depressivität
oder angst sich ungünstig auf das Entzündungssystem auswirken...
ginger wie funktioniert das genau?
Manu Also ein Teufelskreis... Angst, Depris und Entzündungssystem
kugler aber insbesondere der tägliche stress...kleine stressepisoden...stehen
im Verdacht das Immunsystem anzustacheln
Gloria und nun was soll man tun pillen den ganzen tag meditieren oder
auswandern um dem ganzen chaos zu entgehen Dr Kugler?
kugler Ursache hierfür sind die Streßhormone, vorallem die
Katecholamine (Adrenalinetc)...die zu einer Aktivierung des un
Ulrike warum verschlechtert sich das Gehen von einer Stunde zur anderen,
mal Super + dann geht nichts mehr , Stress? oder Angst
kugler der unspezifischen Immunabwehr führen...
dealo @kugler: habe genau diese erfahrung gemacht - täglicher stress
und wirkung auf immunsystem
WHSmith @kugler könnte denn stress nicht auch das immunsystem schwächen
- wär doch prima
kugler das Befinden beeonflußt in erster Linie das Immunsystem...die
Gehstrecke...ist hiervon nicht betroffen...
kugler jedoch idt die Anspannungssteigerung psychisch bedingt...
Gloria wieso Dr Kugler?
kugler diese ergbenisse der Psychoneuroimmunologie machen es nötig...den
Umgang mit MS...genauer zu begleiten...
kugler erfolgreiche Krankheitsbewältigung (also das fehlen von Depressivität,
Angst) und der erfolgreiche Umgang mit Belastungssituationen
dealo prof. kugler: yes yes yes
kugler ist nicht nur gut für die Lebensqualität sondern auch
für das Immunsystem...sprich man denkt heute..
kugler daß die Schubfrequenz davon abhängig sein könnte
!
Gloria ich bekam MS, weil ich immer stark sein wollte mir nicht eingestand
dass ich schwach bin
Schnecke Seit ich Therapien gemacht habe,komm ich besser klar.
Ulrike dann müßte bei mir ein Hypnotiseur ran um alle diese
Symtome auszuschalten, dann könnte ich evtl. wieder laufen
kugler es gibt noch einen einfacheren zusammenhang zwischen Psyche und
Immunsystem bei der MS
Ulrike welchen
Marion @Gloria: was wohl auch erklärt, warum mehr Frauen MS bekommen
als Männer ,
kugler wer depressiv ist, wer überlastet sich fühlt...macht
weniger oft Physiotherapie...nimmt unreglmäßig Medikamente
ein...etc
kugler nur wer sich verantwortlich fühlt für den verlauf der
Erkrankung, der nimmt sie aktiv als aufgabean...
WHSmith das schon, aber wie setzt man diese Erkenntnis praktisch um?
Ulrike ich habe keine Depri, trotzdem läuft nichts + es wird langsam
schlechter
Gloria wie sieht das praktisch aus dr kugler?
kugler es bedeuted...daß es gut ist die Bewältigung der MS
zu trainieren...
witti wie trainiert man
kugler z.B. gibt es ein Bochumer Coping Programm....das einen erfolgreichen
Umgang mit der MS trainert
Ulrike wo bekommt man das?
WHSmith was kostet das?
kugler dazu gibt einige beährte Techniken aus dem Selbstmanagement
und der Verhaltensmedizin
Marion Also ich merke ganz deutlich, dass sich Symptome zurückbilden
wenn ich glücklich und zufrieden bin
kugler so ein Programm wird in gruppen zu ca 6-12 Patienten über
10 wochen mit einer Sitzung pro woche durchgeführt...
WHSmith @kugler in Bochum?
Manu und wo findet man solche Gruppen?
witti Gibt es sowas auch in Berlin?
Gloria wäre es nicht besser als pillen und chemo, wenn man den betroffenen
ein ausgewähltes psychoprögramm bietet und ihn erstmal 1 jahr
zur ruhe kommen läßt dr kugler
kugler ein training ist immer freiwillig...wer alleine klar kommt...unso
besser..
kugler anbieter sind manchmal die DMSG landesverbände...manchmal
Rehakliniken..manchmal große Amulanzen..
kugler so ein program hat meherer BAusteine:
Marion Ich brauchte schon psychologische Unterstützung..... hat prima
geklappt
kugler 1. Erlernen un anwenden von Entspannungstechniken
kugler z.B. progressive Muskelrelaxation...
Gloria wie ist das konzept in der schulmedizin seinen inneren arzt zu
aktivieren dr kugler??
hedi autogenes training
Marion nickt zustimmend.
kugler autogenes Trainng ist auch gut...Yoga...TAi-Chi...Benson-MEthode
etc
Marion Vor allem das kleine autogene Training für zwischendurch (ist
kein Witz)
Gloria hab ich alles schon hinter mir habe ms seit 30 jahren
hedi qi gong
kugler wichtig ist...daß man lernt...sich duch alltagbelastungen
nicht gleich aus der bahn werfen zu lassen...
Gloria einfach gesagt
kugler 2. das zeite modul ist das 'Galubenssystem' zur MS
Gloria und das ist?
WHSmith ich wusste, dass irgendwann module ins spiel kommen...
kugler beim 'glaubenssystem' geht es um zwei fragen: Warum habe ich MS
? was glaube ich ist für den Verlauf der MS verantwortlich ?
Karl @ Prof: Wir haben das letzte mal im Chat diskutiert, eine virtuelle
Qigong Gruppe ( Geschlossene Gruppe) auf Chat Basis zu machen. Könnte
man sich das auch das hier diskutierte Thema vorstellen? Und wenn ja :
Wer hätte daran Interesse?
WHSmith warum möchte ich auch gern mal wissen. wer sagt mir das?
witti @Karl. Ich
dealo @ karl: bin dabei
kugler nun ja...gemeint ist was Sie glauben...! zu den Fragen gibt es
keine wissenachftlich 'richtige' Antwort...
WHSmith @karl ich auch - da muss os aber erst mal ordnung schaffen
witti Ich möchte auch gerne wissen warum ich MS habe?
kugler aber jeder hat eine antwort auf diese fragen...und die art der
antwort bestimmt mein verhalten und meinen umgang mit der MS
Ulrike nein, keine, oder weil ich ein Kind geboren habe?
Ulrike danach bekam ich MS
kugler wer glaubt...MS ist schicksal...und der Verlauf ist Glückssache...der
wird wohl kaum auf die Idee kommen sein leben umzustellen...eine Therapie
vernünftig duchzufüheren..etc
hedi meine mutter hatte ms was würden si dazu sagen?
kugler letztlich glaubt der Betroffene...er ist spielball des Schicksals
und das kann schon deprimieren...
WHSmith wenn ms kein schicksal ist, müssen dann alle zur Vorbeugung
inTherapie nach Bochum?
kugler jemand...der glaubt...daß er den Verlauf der MS mitgestaltet...der
wird weitaus eher sehen...daß Weglaufen und hängenlasen keine
Antwort sind...
Marion Ich habe mein Leben so ziemlich komplett umgekrempelt ....
WHSmith ja und das leben mich
Marion und mich von Personen getrennt, die mir einfach nicht gut taten
kugler die frage ist....wie ist man auf sein 'Glaubenssystem' zur MS gekommen...das
ist gegenstand des Trainings...
kugler es ist wichtig zu erkennen...daß die Antworten auf dies zwei
fragen...meine sichtweise und mein verhalten mit der MS-erkrankungs bestimmen...
Marion Und ... dass Du schon Einfluss auf Deinen Körper und Deine
Befindlichkeit nehmen kannst
pit @linia - Bochumer Coping Programm
kugler der dritte teil befaßt sich mit der sozialen Unterstützung
kugler da geht es um die frage....wieviel menschen habe ich..denen ich
uneingeschränkt vertrauen mehrmals die woche sehe oder höre...
lina prof. kugler, wo kann ich mich näher über dieses programm
informieren?
Marion Ich tue so oft wie möglich Dinge, die mir Spaß machen
.. auch wenn sie gefährlich oder ungesund sind
Ulrike mach ich auch, nehme alles mit + lache viel, trotzdem geht es weiter
bergab
kugler zur frage von lina: ist veröffentlicht in PSYCHOMED...jahrgang
2000...
kugler verschiedene Kliniken werden in den nächsten Monaten Coping
Trainings anbieten...es lohnt sich vielleicht s
Marion Ich glaube fest daran, dass es die gesunde Mischung aus Anspannung
und Entspannung ist, die mir gut tut
witti Dr. Kugler: Wie kommt man an so ein Coping Training ran?
Karl @ Prof Kugler: Nochmal: Halten Sie eine auf Chat- Technologie basierte
geschlossene Gruppe zur Bewältigung/ Aufarbeitung der hier angesprochenen
Themen für machbar?
kugler über die DMSG landesverbände...über Reha-Klinken...über
große Ambulanzen...und in ein paar Monaten wird ein Modellprojekt
an mehreren Kliniken starten...also einfach mal nachfragen !
Gloria mein therapeut hatte mir mal gesagt ´, dass alle MSler eine
maßive nicht ausgelebte Wut haben wie sehen sie das dr. kugler
witti Die DMSG in Berlin bietet sowas leider nicht an, bei der REHA leider
auch nicht
kugler für den berliner raum....einfach mal im Klinikum un Teupitz
nachfragen !
kugler das mit der Wut...kann man nicht allgemein sagen....nur psychologisch
ist es nicht gut...emotionen sehr lange zu ignosrieren...
Karl wenn das so ist und Coping Training schwer zu erreichen ist wäre
das nicht ein Thema für Euch @ os?
kugler ich hoffe Sie haben ein paar Anregungen erhalten...mir hat es Spaß
gemacht mit Ihnen zu chatten !
@os ja, da denken wir drüber nach
honni Ich muss leider auch los. Der Bericht über diesen Chat ist
- dank Redaktionsformular - schon unter "Nachrichten" zu sehen.
Gloria @ kugler was würden sie tun wenn sie MS hätten???
@os herzlichen dank Prof. Kugler
Marion Das ständige Unterdrücken von Emotionen ist grundsätzlich
nicht okay ... denke ich
Karl aber klar doch und vielen Dank Prof:-)
kugler also einen schönen abend noch wünsche ich allen aus dem
heißen Dresden
kugler auf wiedersehen
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